Re: Установить debian без systemd

[artiom <artiom14@yandex.ru>]

>>>>>>>> Стандарт тоже договор. Только не всем он нравится. А вот следовать
>>>>>>>> обязаны все, либо "оставьте свои поделки при себе".
>>>>>>> Стандарт - это добровольное соглашение. Никто не обязан ему
>>>>>>> следовать. Некоторые бренды, например, достаточно широко используют
>>>>>>> нестандартный крепеж, чтобы защитить свои поделия от разных
>>>>>>> кулибиных. Или вот колбаса - есть стандарт ГОСТ, но далеко не вся колбаса
>>>>>>> имеет соответствующую маркировку. А многие элитные сорта не могут ее
>>>>>>> иметь в принципе, поскольку они сделаны из мяса, без добавок бумаги и
>>>>>>> прочих стандартизованных ГОСТом наполнителей.
>>>>>> Я плохо разбираюсь в колбасах, и не вполне понимаю, причём тут ГОСТ на
>>>>>> них, в качестве примера.
>>>>>> Но я поискал, и не нашёл "ГОСТ на колбасу". Есть стандарты на разные
>>>>>> типы колбасных изделий: сырокопчёные, варёные и т.п..
>>>>>> И там написано, как колбаса выглядит, её органолептические показатели
>>>>>> (вкус, цвет и прочее), ограничения по количеству жиров, добавок и т.п..
>>>>>>
>>>>>> Если ваша колбаса не соответствует ГОСТу, не надо писать об обратном, и
>>>>>> если покупателям не пофиг, они задумаются, прежде чем её купить (каким
>>>>>> бы "элитным" вы не назвали сорт). А за некоторые сильные отклонения от
>>>>>> показателей (содержание каких-нибудь диоксинов-консервантов у вас
>>>>>> превышает норму), партию отозвать могут. Или даже предприятие временно
>>>>>> прикрыть, до устранения нарушений.
>>>>>>
>>>>>> Здесь стандарт вам диктует свои условия, причём так и должно быть: зато
>>>>>> сейчас не так часто кто-то помирает от некачественной колбасы.
>>>>> Вы действительно не понимаете о чем я или делаете вид? Естественно, если
>>>>> производитель добровольно принял решение об использовании ГОСТа, то он
>>>>> обязывает себя выпускать продукцию, соответствующую параметрам
>>>>> стандарта.
>>>> Это раз.
>>>> В дистрибутивах принимают единый стандарт. Добровольно, решением
>>>> технического комитета.
>>>  Стандарт принимают не в дистрибутивах (программных средствах), а в
>>> организациях (формальных объединениях людей). Воля бывает у человека, а
>>> не у комитета. Поэтому решение комитет принимает ни добровольно, ни
>>> принудительно, но коллегиально, т.е. совместно всеми членами, принявшими
>>> участие в выработке и принятия решения. Честное слово, устал заниматься
>>> вашим образованием.
>> Да, коллегиально. Просто другие члены комитета и прочие участники либо
>> соглашаются, либо уходят.
>> Я думаю суть вы уловили, но не упустили возможности придраться к слову,
>> как и положено настоящему демагогу.
> Где находится то место, куда уходят все те, кто не согласились
> (голосовали против)?
Не следил. Наверное, в лучшие миры. Типа Devuan.

> Может быть их вообще расстреливает председатель
> комитета как проводник диктатуры, чтобы не мешали работать и творить
> светлое будущее?
Да почему у вас единственный метод принуждения - это расстрел?
Хотя... Понимаю.

> Вы не замечали, что в любой мало-мальски серьезной
> организации есть оппозиция и быть в оппозиции никак не противоречит
> работе индивидуума в организации, более того, часто даже идет ей на пользу.
Не противоречит. Тем не менее, "оппозиция" должна следовать стандартам
организации, при работе над общим продуктом.
Пока они не будут "официально" изменены.
Хотя, конечно, я не знаю, чем занимается "оппозиция" в ваших терминах,
не удивлюсь, если саботажем.
Про возможность несогласия и изменения, вроде бы никто не утверждал
обратного.

>>>>> И браковать ту, которая не соответствует.
>>>> Это два. И теперь разработчики могут не завязываться на то, что
>>>> стандартом не оговорено.
>>>> А желающих впилить разнообразие не принимают и отправляют делать свои
>>>> дистрибутивы, не соответствующие стандарту.
>>> Кто отправляет? Галактическая полиция?
>> Вообще-то люди, которые занимаются разработкой и поддержкой продукта, но
>> я же не могу исключать, что для вас существует и такой вариант.
> И, конечно, же демагог после этого я.
После этого: "Кто отправляет? Галактическая полиция?"?
Вы. Не я же это написал.
Любопытно, а вы на Хабре не сидите?
Надо для вас в нужных местах текста тэг <sarcasm> ставить.
И закрывающий </sarcasm>.

>>> Какому стандарту?
>> В данном случае, решениям принятым техническим комитетом.
>> И вообще Debian, во-первых соответствует нескольким общепризнанным
>> стандартам, например таким как FHS и, вроде бы, соответствует LSB.
>> Наверное, вы заметили, что домашние каталоги пользователей почему-то
>> лежат не в /Users?
>> Во-вторых, у него существуют собственные стандарты, например такие, как
>> стандарт на формат пакета, на организацию и описание пакета, стандарт на
>> организацию репозитория.
>> Ведь вы же знаете, что есть Debian policy, правда?
>> Вы понимаете очевидную вещь, что попытка добавить ПО в репозиторий в
>> виде tar.gz не пройдёт, потому что это на Slackware?
>> Так зачем вся эта демагогия?
> FHS и LSB не являются стандартами Дебиан. Это общие стандарты, а не
> стандарты Дебиан.
Вы Капитан Очевидность. Читайте внимательнее: "во-первых соответствует
нескольким общепризнанным стандартам, например таким как FHS".

>>> Вы могли бы назвать хоть один стандарт Дебиан, например?
>> RTFM уже. Или вас в Гугле забанили?
>> Тогда вот отсюда можете начать: https://www.debian.org/doc/devel-manuals
> Вот если бы вы перед тем, как лихо разбрасываться линками, сами бы с
> ними ознакомились, то знали бы, что в Дебиан стандартов нет, а их роль
> выполняют политики.
Читайте ещё внимательнее (там в цитировании есть): "Ведь вы же знаете,
что есть Debian policy, правда?"
Но вам, видимо не до этого, вы сейчас мне к дислексии ещё один диагноз
подбираете.
Если, они выполняют их роль, в чём принципиальное отличие дебиановских
"политик" от того, что общепринято называть стандартами, кроме названия?

> Однако сущности это разные. Разобраться в том,
> насколько эта разница велика и с чем связана оставляю вам на
> самостоятельную работу.
Да уж, будьте добры, уделите время, объясните, а то как же я без вас-то
осилю? :-/


>>> Давайте договоримся - пока
>>> вы не назовете парочку стандартов Дебиан - в этот топик не писать
>>> будете. Должен же стимул к обучению хоть какой-то быть.
>> Давайте вы мне не будете указывать, в какой топик мне писать, а в какой нет.
>> На учителя вы пока явно не тянете.
>> Вам бы самому не помешало знания в порядок привести и в соответствие с
>> реальностью, для начала.
> До вас доходит смысл написанного, извините?
Вы же уже определили, что нет.

> Где я указывал куда вам писать, а куда нет?
Чуть выше, предлагая "договориться".

> Да и оценивать мои знания и профессиональные способности я тоже не просил.
<sarcasm>Я в порядке личной инициативы, и не думаю, что ошибся.</sarcasm>

> Договор и диктатура - это совершенно разные вещи.
Действительно, слона-то я и не заметил.

> Договор - это добровольное соглашение (которое я и
> предложил, хотите соглашайтесь, хотите - нет), а диктатура -
> принуждение. Помните, в самом начале я пытался донести до вас
> разницу. Вижу, что не получилось.
Ух, я даже не знаю, который круг вы нарезаете: '>>>>>>>> Стандарт тоже
договор. Только не всем он нравится. А вот следовать обязаны все, либо
"оставьте свои поделки при себе".'

А вам не кажется, "разные" - это не обязательно противоположные?

И договор содержит обязательства.
Если вы свои обязательства не выполняете, что делает другая сторона?
А почему вас это не устраивает? И как это называется?

Ещё вариант, на примере этих ваших мобильных телефонов.
В любой цивилизованной стране есть нечто похожее на закон "О связи".
Для контроля за его выполнением существуют надзорные органы, в данном
случае "Роскомнадзор".
Он может выпускать постановления, и там может говориться: "Использование
без регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств,
подлежащих регистрации, не допускается."
Далее идут диапазоны и допустимые мощности излучения.

Я с ними не договаривался. Если я не буду следовать их постановлениям
(фактически, это стандарт), что со мной будет (например, сделаю
радиостанцию на киловатт и буду вещать на милицейской частоте)?
Как это укладывается в рамки добровольности?

> Однако я уверен, что со времем она до
> вас дойдет, точно так как и мои лучшие намерения и, может быть, вам даже
> станет стыдно. Однако же я делаю добро ничего не требуя взамен, так что
> не стоит переживать. Всем воздастся по делам их в конечном итоге.
Да, я уже понял, что у вас благие намерения.

>>>>>>> Никакой революции и не было. Высшее должностное лицо сбежало со своей
>>>>>>> кликой, а освободившиеся таким образом позиции были заполнены в
>>>>>>> соответствии с предусмотренными законодательством процедурами. А кресла
>>>>>>> упомянутые выше министры оставили не потому, что "народ попросил".
>>>>>>> Народ, скорее, был на их стороне. Давайте оставим тему, пока вы
>>>>>>> окончательно в ней не запутались и вернемся в основной топик.
>>>>>> Ну я не против разобраться. Насколько я помню, президент-то сбежал не
>>>>>> вполне добровольно. А смещение власти - это и есть революция, да причём
>>>>>> ещё и с гражданской войной, за этим последовавшей.
>>>>> Я не знаю откуда вы черпаете столько недостоверной информации. Какая
>>>>> гражданская война? Граждан РФ с гражданами Украины? Дайте остановим этот
>>>>> офтоп.
>>>> Война одних граждан Украины с другими, очевидно.
>>> Да, именно такую идею пытаются внедрить пропагандисты РФ в широкие слои
>>> населения и в т.ч. за пределами РФ. Да оно и понятно: кому же приятно
>>> прослыть захватчиком и оккупантом?
>> А, так вы с Украины? Тогда всё становится на свои места.
>> Это ж ваши шаблонные выражения: "русня - захватчики и оккупанты".
>> В РФ никто не отрицает, что русские там есть.
>> Вот только то, что "Россия воюет с Украиной" - это несколько преувеличено.
>> Примерно, как то, что "США несёт мир и демократию".
>> Да, граждане РФ воюют на Украине, причём как с той, так и с другой стороны.
>> Но вот процент их невелик, хотя конечно вы меня опровергните,
>> основываясь "на авторитетных источниках" (чьих не столь важно), куда уж
>> там какая-то "информация из первых уст", она ж недостоверна, и это всё
>> "личные впечатления людей".
> В Украине какие-то примитивные люди живут с недоразвитой логикой? Прямо
> так запахом газовой камеры дыхнуло в лицо прямо и теорией расового
> превосходства. Не нужно ли посты украинцев звездочками маркировать
> случайно?
> 
Я ничего такого не имел ввиду.
Но уж раз вам так хочется, вы самомаркируетесь: тяга к мессианству,
упоминание расстрелов и расовой теории, нежелание соблюдать нормы,
попытки вешать ярлыки, агрессивное отрицание реальности...
И перед тем, как дверь в газовую камеру открывать, надевайте противогаз,
а то вредно это для здоровья: нарушать правила техники безопасности, -
да и на мыслительный процесс отравление влияет не лучшим образом.