Re: Установить debian без systemd
>>>>>> Стандарт тоже договор. Только не всем он нравится. А вот следовать
>>>>>> обязаны все, либо "оставьте свои поделки при себе".
>>>>> Стандарт - это добровольное соглашение. Никто не обязан ему
>>>>> следовать. Некоторые бренды, например, достаточно широко используют
>>>>> нестандартный крепеж, чтобы защитить свои поделия от разных
>>>>> кулибиных. Или вот колбаса - есть стандарт ГОСТ, но далеко не вся колбаса
>>>>> имеет соответствующую маркировку. А многие элитные сорта не могут ее
>>>>> иметь в принципе, поскольку они сделаны из мяса, без добавок бумаги и
>>>>> прочих стандартизованных ГОСТом наполнителей.
>>>> Я плохо разбираюсь в колбасах, и не вполне понимаю, причём тут ГОСТ на
>>>> них, в качестве примера.
>>>> Но я поискал, и не нашёл "ГОСТ на колбасу". Есть стандарты на разные
>>>> типы колбасных изделий: сырокопчёные, варёные и т.п..
>>>> И там написано, как колбаса выглядит, её органолептические показатели
>>>> (вкус, цвет и прочее), ограничения по количеству жиров, добавок и т.п..
>>>>
>>>> Если ваша колбаса не соответствует ГОСТу, не надо писать об обратном, и
>>>> если покупателям не пофиг, они задумаются, прежде чем её купить (каким
>>>> бы "элитным" вы не назвали сорт). А за некоторые сильные отклонения от
>>>> показателей (содержание каких-нибудь диоксинов-консервантов у вас
>>>> превышает норму), партию отозвать могут. Или даже предприятие временно
>>>> прикрыть, до устранения нарушений.
>>>>
>>>> Здесь стандарт вам диктует свои условия, причём так и должно быть: зато
>>>> сейчас не так часто кто-то помирает от некачественной колбасы.
>>> Вы действительно не понимаете о чем я или делаете вид? Естественно, если
>>> производитель добровольно принял решение об использовании ГОСТа, то он
>>> обязывает себя выпускать продукцию, соответствующую параметрам
>>> стандарта.
>> Это раз.
>> В дистрибутивах принимают единый стандарт. Добровольно, решением
>> технического комитета.
> Стандарт принимают не в дистрибутивах (программных средствах), а в
> организациях (формальных объединениях людей). Воля бывает у человека, а
> не у комитета. Поэтому решение комитет принимает ни добровольно, ни
> принудительно, но коллегиально, т.е. совместно всеми членами, принявшими
> участие в выработке и принятия решения. Честное слово, устал заниматься
> вашим образованием.
Да, коллегиально. Просто другие члены комитета и прочие участники либо
соглашаются, либо уходят.
Я думаю суть вы уловили, но не упустили возможности придраться к слову,
как и положено настоящему демагогу.
>>> И браковать ту, которая не соответствует.
>> Это два. И теперь разработчики могут не завязываться на то, что
>> стандартом не оговорено.
>> А желающих впилить разнообразие не принимают и отправляют делать свои
>> дистрибутивы, не соответствующие стандарту.
> Кто отправляет? Галактическая полиция?
Вообще-то люди, которые занимаются разработкой и поддержкой продукта, но
я же не могу исключать, что для вас существует и такой вариант.
> Какому стандарту?
В данном случае, решениям принятым техническим комитетом.
И вообще Debian, во-первых соответствует нескольким общепризнанным
стандартам, например таким как FHS и, вроде бы, соответствует LSB.
Наверное, вы заметили, что домашние каталоги пользователей почему-то
лежат не в /Users?
Во-вторых, у него существуют собственные стандарты, например такие, как
стандарт на формат пакета, на организацию и описание пакета, стандарт на
организацию репозитория.
Ведь вы же знаете, что есть Debian policy, правда?
Вы понимаете очевидную вещь, что попытка добавить ПО в репозиторий в
виде tar.gz не пройдёт, потому что это на Slackware?
Так зачем вся эта демагогия?
> Вы могли бы назвать хоть один стандарт Дебиан, например?
RTFM уже. Или вас в Гугле забанили?
Тогда вот отсюда можете начать: https://www.debian.org/doc/devel-manuals
> Давайте договоримся - пока
> вы не назовете парочку стандартов Дебиан - в этот топик не писать
> будете. Должен же стимул к обучению хоть какой-то быть.
Давайте вы мне не будете указывать, в какой топик мне писать, а в какой нет.
На учителя вы пока явно не тянете.
Вам бы самому не помешало знания в порядок привести и в соответствие с
реальностью, для начала.
>>> Но от точно так же
>>> может и разрабатывать и выпускать собственные виды изделий. Тогда это
>>> (при необходимости) оформляется документом, который называется ТУ -
>>> технические условия. Но это выбор, а не диктатура - хочу по ГОСТу, делаю
>>> по ГОСТу, не хочу - делаю иначе. При этом, если я делаю иначе, то я не
>>> делаю вид, что я соответствую ГОСТу.
>>> Как еще более доступно можно
>>> объяснить очевидные вещи я уже не знаю. Быть может вы не едите колбасы
>>> или видите ее уже нарезанной? Возьмите свой мобильный телефон
>>> тогда. Скорее всего он иностранного производства. Есть на нем отметка
>>> местного стандарта? Так вот это тоже выбор иностранного
>>> производителя. Он мог сертифицировать телефон в стране предполагаемой
>>> продажи, ввезти его туда и продать вам с учетом всех дополнительных
>>> затрат. А мог и не делать этого и выставить его на каком нибудь гирбесте
>>> по в два раза меньшей цене. Умный производитель, как правило, делает оба
>>> эти выбора. И тут уже ваш выбор - то ли покупать один и тот же товар
>>> втридорога, но с филькиными грамотами или в два раза дешевле, но без
>>> клейма о соответствии. Товар тот же, и работает так же. Тоже свободный
>>> выбор и никакой диктатуры. Давайте на этом и завершим эту нитку
>>> дискуссии. Тем более, что офтоп.
>> Три.
>> Если ваш телефон будет глушить все окрестные (условно, конечно, пусть у
>> вас там мощный крутой трансивер), за вами приедет Роскомнадзор.
>> Если телефон производителя не будет соответствовать санитарным
>> стандартам страны продажи, его запретят продавать и изымут партию.
> Я понял - у вас болезнь миллионеров - дислексия. Иначе из
> вышеизложенного текста вы смогли бы понять, что телефон - того же самого
> производителя имеется в виду и той же самой модели с совершенно
> аналогичными характеристиками. Вполне распространенная ситуация.
Нет, дислексией не страдаю и вполне понимаю прочитанное.
Просто среди шума в виде примеров то из области колбасоварения, то из
области телефоностроения, я ловлю основную мысль, а побочные иногда упускаю.
Ok.
Частично я согласен, что для некоего телефона - проводить экспертизу на
соответствие стандартам страны продажи или нет, дело производителя.
Производитель делает телефоны ради продажи. При наличии телефонов
конкурентов в ближайшем магазине (а также рекламы этих телефонов по ТВ),
средний покупатель выберет телефон того производителя, который проще
купить. Для среднего покупателя "проще" - это не алиэкспресс и не гирбест.
Он будет покупать продукцию конкурентов, что явно не на руку производителю.
Т.о., давление здесь никуда не девается, просто оно производится
опосредованно.
И выбора особого нет (ну есть вариант не осваивать определённые рынки,
например, но это потери на упущенные возможности).
Когда производитель предлагает оба варианта, это его маркетинг. Тут
говорить не о чем, потому что он уже стандартизировал гаджет. И всё
сводится к вопросу "зачем?".
>>>>> Никакой революции и не было. Высшее должностное лицо сбежало со своей
>>>>> кликой, а освободившиеся таким образом позиции были заполнены в
>>>>> соответствии с предусмотренными законодательством процедурами. А кресла
>>>>> упомянутые выше министры оставили не потому, что "народ попросил".
>>>>> Народ, скорее, был на их стороне. Давайте оставим тему, пока вы
>>>>> окончательно в ней не запутались и вернемся в основной топик.
>>>> Ну я не против разобраться. Насколько я помню, президент-то сбежал не
>>>> вполне добровольно. А смещение власти - это и есть революция, да причём
>>>> ещё и с гражданской войной, за этим последовавшей.
>>> Я не знаю откуда вы черпаете столько недостоверной информации. Какая
>>> гражданская война? Граждан РФ с гражданами Украины? Дайте остановим этот
>>> офтоп.
>> Война одних граждан Украины с другими, очевидно.
> Да, именно такую идею пытаются внедрить пропагандисты РФ в широкие слои
> населения и в т.ч. за пределами РФ. Да оно и понятно: кому же приятно
> прослыть захватчиком и оккупантом?
А, так вы с Украины? Тогда всё становится на свои места.
Это ж ваши шаблонные выражения: "русня - захватчики и оккупанты".
В РФ никто не отрицает, что русские там есть.
Вот только то, что "Россия воюет с Украиной" - это несколько преувеличено.
Примерно, как то, что "США несёт мир и демократию".
Да, граждане РФ воюют на Украине, причём как с той, так и с другой стороны.
Но вот процент их невелик, хотя конечно вы меня опровергните,
основываясь "на авторитетных источниках" (чьих не столь важно), куда уж
там какая-то "информация из первых уст", она ж недостоверна, и это всё
"личные впечатления людей".
> А глаза открываются лишь тогда, когда
> из Украины возвращаются домой солдаты в деревянных мундирах. Да и то,
> лишь у родственников да, может быть, близких друзей. И дай бог вам не
> оказаться на их месте. Не разжигайте войну. Заметьте, как вы себя
> аггресивно ведете.
Намного менее агрессивно, чем вы.
И да, пожалуй на этом стоит закончить, потому что вам хочется поспорить
ради поспорить, и это превращается в перекидывание какашками.
Совершенно бессмысленная болтология, которая не несёт никакой
практической пользы.
Reply to: