Re: Установить debian без systemd

[Melleus <melleus@openmailbox.org>]

artiom <artiom14@yandex.ru> writes:

>>>>>>> Стандарт тоже договор. Только не всем он нравится. А вот следовать
>>>>>>> обязаны все, либо "оставьте свои поделки при себе".
>>>>>> Стандарт - это добровольное соглашение. Никто не обязан ему
>>>>>> следовать. Некоторые бренды, например, достаточно широко используют
>>>>>> нестандартный крепеж, чтобы защитить свои поделия от разных
>>>>>> кулибиных. Или вот колбаса - есть стандарт ГОСТ, но далеко не вся колбаса
>>>>>> имеет соответствующую маркировку. А многие элитные сорта не могут ее
>>>>>> иметь в принципе, поскольку они сделаны из мяса, без добавок бумаги и
>>>>>> прочих стандартизованных ГОСТом наполнителей.
>>>>> Я плохо разбираюсь в колбасах, и не вполне понимаю, причём тут ГОСТ на
>>>>> них, в качестве примера.
>>>>> Но я поискал, и не нашёл "ГОСТ на колбасу". Есть стандарты на разные
>>>>> типы колбасных изделий: сырокопчёные, варёные и т.п..
>>>>> И там написано, как колбаса выглядит, её органолептические показатели
>>>>> (вкус, цвет и прочее), ограничения по количеству жиров, добавок и т.п..
>>>>>
>>>>> Если ваша колбаса не соответствует ГОСТу, не надо писать об обратном, и
>>>>> если покупателям не пофиг, они задумаются, прежде чем её купить (каким
>>>>> бы "элитным" вы не назвали сорт). А за некоторые сильные отклонения от
>>>>> показателей (содержание каких-нибудь диоксинов-консервантов у вас
>>>>> превышает норму), партию отозвать могут. Или даже предприятие временно
>>>>> прикрыть, до устранения нарушений.
>>>>>
>>>>> Здесь стандарт вам диктует свои условия, причём так и должно быть: зато
>>>>> сейчас не так часто кто-то помирает от некачественной колбасы.
>>>> Вы действительно не понимаете о чем я или делаете вид? Естественно, если
>>>> производитель добровольно принял решение об использовании ГОСТа, то он
>>>> обязывает себя выпускать продукцию, соответствующую параметрам
>>>> стандарта.
>>> Это раз.
>>> В дистрибутивах принимают единый стандарт. Добровольно, решением
>>> технического комитета.
>>  Стандарт принимают не в дистрибутивах (программных средствах), а в
>> организациях (формальных объединениях людей). Воля бывает у человека, а
>> не у комитета. Поэтому решение комитет принимает ни добровольно, ни
>> принудительно, но коллегиально, т.е. совместно всеми членами, принявшими
>> участие в выработке и принятия решения. Честное слово, устал заниматься
>> вашим образованием.
> Да, коллегиально. Просто другие члены комитета и прочие участники либо
> соглашаются, либо уходят.
> Я думаю суть вы уловили, но не упустили возможности придраться к слову,
> как и положено настоящему демагогу.
Где находится то место, куда уходят все те, кто не согласились
(голосовали против)? Может быть их вообще расстреливает председатель
комитета как проводник диктатуры, чтобы не мешали работать и творить
светлое будущее? Вы не замечали, что в любой мало-мальски серьезной
организации есть оппозиция и быть в оппозиции никак не противоречит
работе индивидуума в организации, более того, часто даже идет ей на пользу.
>>>> И браковать ту, которая не соответствует.
>>> Это два. И теперь разработчики могут не завязываться на то, что
>>> стандартом не оговорено.
>>> А желающих впилить разнообразие не принимают и отправляют делать свои
>>> дистрибутивы, не соответствующие стандарту.
>> Кто отправляет? Галактическая полиция?
> Вообще-то люди, которые занимаются разработкой и поддержкой продукта, но
> я же не могу исключать, что для вас существует и такой вариант.
И, конечно, же демагог после этого я.
>> Какому стандарту?
> В данном случае, решениям принятым техническим комитетом.
> И вообще Debian, во-первых соответствует нескольким общепризнанным
> стандартам, например таким как FHS и, вроде бы, соответствует LSB.
> Наверное, вы заметили, что домашние каталоги пользователей почему-то
> лежат не в /Users?
> Во-вторых, у него существуют собственные стандарты, например такие, как
> стандарт на формат пакета, на организацию и описание пакета, стандарт на
> организацию репозитория.
> Ведь вы же знаете, что есть Debian policy, правда?
> Вы понимаете очевидную вещь, что попытка добавить ПО в репозиторий в
> виде tar.gz не пройдёт, потому что это на Slackware?
> Так зачем вся эта демагогия?
FHS и LSB не являются стандартами Дебиан. Это общие стандарты, а не
стандарты Дебиан.
>> Вы могли бы назвать хоть один стандарт Дебиан, например?
> RTFM уже. Или вас в Гугле забанили?
> Тогда вот отсюда можете начать: https://www.debian.org/doc/devel-manuals
Вот если бы вы перед тем, как лихо разбрасываться линками, сами бы с
ними ознакомились, то знали бы, что в Дебиан стандартов нет, а их роль
выполняют политики. Однако сущности это разные. Разобраться в том,
насколько эта разница велика и с чем связана оставляю вам на
самостоятельную работу. Если вы, конечно, желаете заниматься своим
образованием. И не следует обижаться: ничего окорбительного в незнании
или неспособности учиться нет. А вот нежелание учиться воистину печально.
>> Давайте договоримся - пока
>> вы не назовете парочку стандартов Дебиан - в этот топик не писать
>> будете. Должен же стимул к обучению хоть какой-то быть.
> Давайте вы мне не будете указывать, в какой топик мне писать, а в какой нет.
> На учителя вы пока явно не тянете.
> Вам бы самому не помешало знания в порядок привести и в соответствие с
> реальностью, для начала.
До вас доходит смысл написанного, извините? Где я указывал куда вам
писать, а куда нет? Да и оценивать мои знания и профессиональные
способности я тоже не просил. Договор и диктатура - это совершенно
разные вещи. Договор - это добровольное соглашение (которое я и
предложил, хотите соглашайтесь, хотите - нет), а диктатура -
принуждение. Помните, в самом начале я пытался донести до вас
разницу. Вижу, что не получилось. Однако я уверен, что со времем она до
вас дойдет, точно так как и мои лучшие намерения и, может быть, вам даже
станет стыдно. Однако же я делаю добро ничего не требуя взамен, так что
не стоит переживать. Всем воздастся по делам их в конечном итоге.
>>>> Но от точно так же
>>>> может и разрабатывать и выпускать собственные виды изделий. Тогда это
>>>> (при необходимости) оформляется документом, который называется ТУ -
>>>> технические условия. Но это выбор, а не диктатура - хочу по ГОСТу, делаю
>>>> по ГОСТу, не хочу - делаю иначе. При этом, если я делаю иначе, то я не
>>>> делаю вид, что я соответствую ГОСТу.
>>>> Как еще более доступно можно
>>>> объяснить очевидные вещи я уже не знаю. Быть может вы не едите колбасы
>>>> или видите ее уже нарезанной? Возьмите свой мобильный телефон
>>>> тогда. Скорее всего он иностранного производства. Есть на нем отметка
>>>> местного стандарта? Так вот это тоже выбор иностранного
>>>> производителя. Он мог сертифицировать телефон в стране предполагаемой
>>>> продажи, ввезти его туда и продать вам с учетом всех дополнительных
>>>> затрат. А мог и не делать этого и выставить его на каком нибудь гирбесте
>>>> по в два раза меньшей цене. Умный производитель, как правило, делает оба
>>>> эти выбора. И тут уже ваш выбор - то ли покупать один и тот же товар
>>>> втридорога, но с филькиными грамотами или в два раза дешевле, но без
>>>> клейма о соответствии. Товар тот же, и работает так же. Тоже свободный
>>>> выбор и никакой диктатуры. Давайте на этом и завершим эту нитку
>>>> дискуссии. Тем более, что офтоп.
>>> Три.
>>> Если ваш телефон будет глушить все окрестные (условно, конечно, пусть у
>>> вас там мощный крутой трансивер), за вами приедет Роскомнадзор.
>>> Если телефон производителя не будет соответствовать санитарным
>>> стандартам страны продажи, его запретят продавать и изымут партию.
>> Я понял - у вас болезнь миллионеров - дислексия. Иначе из
>> вышеизложенного текста вы смогли бы понять, что телефон - того же самого
>> производителя имеется в виду и той же самой модели с совершенно
>> аналогичными характеристиками. Вполне распространенная ситуация.
> Нет, дислексией не страдаю и вполне понимаю прочитанное.
> Просто среди шума в виде примеров то из области колбасоварения, то из
> области телефоностроения, я ловлю основную мысль, а побочные иногда упускаю.
> Ok.
> Частично я согласен, что для некоего телефона - проводить экспертизу на
> соответствие стандартам страны продажи или нет, дело производителя.
> Производитель делает телефоны ради продажи. При наличии телефонов
> конкурентов в ближайшем магазине (а также рекламы этих телефонов по ТВ),
> средний покупатель выберет телефон того производителя, который проще
> купить. Для среднего покупателя "проще" - это не алиэкспресс и не гирбест.
> Он будет покупать продукцию конкурентов, что явно не на руку производителю.
> Т.о., давление здесь никуда не девается, просто оно производится
> опосредованно.
> И выбора особого нет (ну есть вариант не осваивать определённые рынки,
> например, но это потери на упущенные возможности).
>
> Когда производитель предлагает оба варианта, это его маркетинг. Тут
> говорить не о чем, потому что он уже стандартизировал гаджет. И всё
> сводится к вопросу "зачем?".
Вы опять придумываете какие то новые построения. Да нет никакого
принуждения для производителя - хочу делаю телефоны, хочу -
калькуляторы, хочу - павербанки. И для покупателя тоже нет. То что есть,
это попытки влиять на их решения: битвы рекламных бюджетов и проч., а
это уж никак не диктатура...
>>>>>> Никакой революции и не было. Высшее должностное лицо сбежало со своей
>>>>>> кликой, а освободившиеся таким образом позиции были заполнены в
>>>>>> соответствии с предусмотренными законодательством процедурами. А кресла
>>>>>> упомянутые выше министры оставили не потому, что "народ попросил".
>>>>>> Народ, скорее, был на их стороне. Давайте оставим тему, пока вы
>>>>>> окончательно в ней не запутались и вернемся в основной топик.
>>>>> Ну я не против разобраться. Насколько я помню, президент-то сбежал не
>>>>> вполне добровольно. А смещение власти - это и есть революция, да причём
>>>>> ещё и с гражданской войной, за этим последовавшей.
>>>> Я не знаю откуда вы черпаете столько недостоверной информации. Какая
>>>> гражданская война? Граждан РФ с гражданами Украины? Дайте остановим этот
>>>> офтоп.
>>> Война одних граждан Украины с другими, очевидно.
>> Да, именно такую идею пытаются внедрить пропагандисты РФ в широкие слои
>> населения и в т.ч. за пределами РФ. Да оно и понятно: кому же приятно
>> прослыть захватчиком и оккупантом?
> А, так вы с Украины? Тогда всё становится на свои места.
> Это ж ваши шаблонные выражения: "русня - захватчики и оккупанты".
> В РФ никто не отрицает, что русские там есть.
> Вот только то, что "Россия воюет с Украиной" - это несколько преувеличено.
> Примерно, как то, что "США несёт мир и демократию".
> Да, граждане РФ воюют на Украине, причём как с той, так и с другой стороны.
> Но вот процент их невелик, хотя конечно вы меня опровергните,
> основываясь "на авторитетных источниках" (чьих не столь важно), куда уж
> там какая-то "информация из первых уст", она ж недостоверна, и это всё
> "личные впечатления людей".
В Украине какие-то примитивные люди живут с недоразвитой логикой? Прямо
так запахом газовой камеры дыхнуло в лицо прямо и теорией расового
превосходства. Не нужно ли посты украинцев звездочками маркировать
случайно?