Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
El Sun, 06 Sep 2015 16:20:15 +0200, Manolo Díaz escribió:
> El domingo, 6 sep 2015 a las 13:29 UTC Camaleón escribió:
(...)
>> > No te has enterado de lo que quiero decir.
>>
>> O quizá es es que no te gustan los datos que tú mismo has enviado.
>
> No los envíos porque me gusten, lo envíos porque son datos y no
> suposiciones, ni deseos, ni románticas ensoñaciones.
Mejor si fueran "romántincas ensoñaciones", al menos se podría soñar con
algo mejor. Pero siguen siendo datos que aportan bien poco: cuando sólo
hay una puerta abierta ¿adivinas por dónde va a entrar la mayor parte de
la gente? Bingo :-)
>> > Si hablas de _sistemas de inicio en uso_ son estas las que deben
>> > usarse _a partir de Jessie_:
>> >
>> > systemd-sysv → votos: 34 %
>> > sysvinit-core → votos: 2 %
>> > upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %
>>
>> Vale, ahora cambias los paquetes. Te has dado cuenta de que Jessie
>> tiene un paquete marcado como "esencial" que es "init" y que tiene que
>> instalar alguno de esos 3.
>
> ¿Por qué crees que he puesto esos tres y solo esos tres?
Porque los otros paquetes ofrecían unos porcentajes que no eran
favorables a systemd. Te recuerdo que Wheezy también permite instalar
systemd.
> init solo se encarga de que el sistema pueda arrancar obligándote a a
> instalar uno y solo uno de ellos. init, de por sí, no te indica nada
> sobre cuál es y por eso no lo menciono. Los datos que elijo son
> significativos. No sobra ni falta nadie para el propósito que nos ocupa.
De hecho "init" no existe en Wheezy, es un paquete que se creó ex-professo
para solucionar la llegada de systemd en Jessie.
>> ¿Y qué significa eso? Pues nada, bueno sí, dos dos cosas: 1/ que las
>> instalaciones nuevas de jessie instalan systemd+systemd-sysv (opción
>> predeterminada) y 2/que los equipos que se actualizan desde versiones
>> anteriores mantienen el paquete de compatibilidad con systemv (de ahí
>> el alto porcentaje tanto de instalaciones como voto del paquete
>> sysvinit).
>>
>> Es decir, que poca gente con Jessie se atreve por apostar únicamente
>> por systemd.
>
> Ese es un error tuyo persistente. sysvinit (sigo recalcando que a partir
> de Jessie) no tiene el valor que tú le asignas.
>
> De la descripción de dicho paquete:
>
> If your system successfully boots with systemd or if you have chosen to
> stick with sysvinit-core, this package can be removed safely.
>
> Es decir, una vez actualizado a Jessie y efectuado correctamente el
> primer arranque posterior, ese paquete está de más, aunque no estorba.
> Lo puedes suprimir tranquilamente. Lo podemos ignorar.
¡Pues eso te digo! Que es un paquete que se puede eliminar pero que la
gente opta por mantener no vaya a ser que el bueno de systemd no les
arranque el sistema ;-)
(...)
>> > En el primero porque la práctica totalidad es de instalación
>> > obligatoria (pre-Jessie), y en el segundo por lo que podríamos llamar
>> > "efecto pereza" por ser el predeterminado. Popcon no puede usarse
>> > para eso. Sí se puede (y era mi intención cuando lo mencioné) para
>> > señalar que systemd no tiene un uso marginal [1], como es el caso de
>> > upstart.
>>
>> Yo no sospecho nada porque como llevo diciendo desde el principio,
>> Popcon no ofrece datos que sirvan para poder sacar conclusiones de
>> ningún tipo. Sería como decir que ext4 es el sistema de archivos por el
>> que votan los debinitas simplemente porque es el más usado. Normal, es
>> el predeterminado por lo que de 10 instalaciones 8 lo llevarán como
>> sistema de archivos para la raíz y no hace falta tirar del Popcon para
>> saber eso.
>>
>> En cuanto a los paquetes minoritarios (como "upstart") pues tampoco
>> dice mucho porque nunca ha gozado de un estatus como ha tenido sysvinit
>> ni como tiene ahora systemd, es decir, nunca lo han potenciado por lo
>> que los usuarios no lo han probado y sólo los que vengan de Ubuntu
>> sabrán cómo funciona, lo que permite y si merece la pena instalarlo.
>>
>>
>>
> Sí se pueden sacar conclusiones. "Vote" tiene un significado muy claro
> en popcon, donde está definido sin ambigüedades. Otra cosa es que tú
> deseas una especie cuestionario de satisfacción del usuario. Una
> petición muy razonable, pero no fue diseñado para eso.
Yo no defiendo nada más que la libertad de Debian de usar lo que quiera y
la del usuario de usar Debian. Cierto es que Popcon carece de relevancia
alguna y las encuestas directas le darían a Debian una visión más clara
de lo que piden/quieren sus usuarios. Quizá es que simplemente no le
convenga hacerlo porque si hiciera caso de las encuestas terminaría sin
gnome-shell ni systemd como predeterminados.
> Vuelvo a los datos: ambos sistema son claramente dominantes donde son
> los predeterminados; la inmensa mayoría de usuarios aceptan lo que
> Debian decide al respecto.
Donde sólo hay una puerta abierta pocas alternativas hay ¿no crees? Los
transgresores (quienes escalan la puerta para no atravesarla o cavan un
túnel para pasar por debajo) no son la norma sino la excepción.
Saludos,
--
Camaleón
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