Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
El domingo, 6 sep 2015 a las 13:29 UTC
Camaleón escribió:
> El Sat, 05 Sep 2015 19:47:46 +0200, Manolo Díaz escribió:
>
> > El sábado, 5 sep 2015 a las 16:12 UTC Camaleón escribió:
>
> (...)
>
> >> Y como veo que sigues empecinado en los datos del Popcon, sysvinit gana
> >> por goleada a systemd, así que siguiendo tu argumento éste ("sysvinit")
> >> es el que se debería potenciar.
> >>
> >> Systemd → instalaciones (43,16%), votos (38,09%)
> >> Sysvinit → instalaciones (70,68%), votos (55,48%)
> >
> > No te has enterado de lo que quiero decir.
>
> O quizá es es que no te gustan los datos que tú mismo has enviado.
No los envíos porque me gusten, lo envíos porque son datos y no
suposiciones, ni deseos, ni románticas ensoñaciones.
>
> > Si hablas de _sistemas de inicio en uso_ son estas las que deben usarse
> > _a partir de Jessie_:
> >
> > systemd-sysv → votos: 34 %
> > sysvinit-core → votos: 2 %
> > upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %
>
> Vale, ahora cambias los paquetes. Te has dado cuenta de que Jessie tiene
> un paquete marcado como "esencial" que es "init" y que tiene que instalar
> alguno de esos 3.
¿Por qué crees que he puesto esos tres y solo esos tres? init solo se
encarga de que el sistema pueda arrancar obligándote a a instalar uno y
solo uno de ellos. init, de por sí, no te indica nada sobre cuál es y
por eso no lo menciono. Los datos que elijo son significativos. No
sobra ni falta nadie para el propósito que nos ocupa.
> ¿Y qué significa eso? Pues nada, bueno sí, dos dos cosas: 1/ que las
> instalaciones nuevas de jessie instalan systemd+systemd-sysv (opción
> predeterminada) y 2/que los equipos que se actualizan desde versiones
> anteriores mantienen el paquete de compatibilidad con systemv (de ahí el
> alto porcentaje tanto de instalaciones como voto del paquete sysvinit).
>
> Es decir, que poca gente con Jessie se atreve por apostar únicamente por
> systemd.
Ese es un error tuyo persistente. sysvinit (sigo recalcando que a
partir de Jessie) no tiene el valor que tú le asignas.
De la descripción de dicho paquete:
If your system successfully boots with systemd or if you have chosen
to stick with sysvinit-core, this package can be removed safely.
Es decir, una vez actualizado a Jessie y efectuado correctamente el
primer arranque posterior, ese paquete está de más, aunque no estorba.
Lo puedes suprimir tranquilamente. Lo podemos ignorar.
> > ¿Significa eso que sysv sea menos usado que systemd? No, porque antes de
> > Jessie, sysvinit era quien contenía el sistema de arranque.
>
> No lo sabemos, Popcon no te dice (porque no puede hacerlo) si alguien con
> systemd instalado sigue usando el sistema antiguo para gestionar los
> servicios (es decir, que usa "service [] start" en lugar de "systemctl
> []...).
>
> > *Sospecho* que las cifras actuales de uso como sistema de arranque deben
> > andar por 66 % (sysv) y 34 % (systemd), con un matiz que añadir: No se
> > puede deducir la simpatía del usuario en ningún caso.
>
> Menos mal :-)
>
> > En el primero porque la práctica totalidad es de instalación
> > obligatoria (pre-Jessie), y en el segundo por lo que podríamos llamar
> > "efecto pereza" por ser el predeterminado. Popcon no puede usarse para
> > eso. Sí se puede (y era mi intención cuando lo mencioné) para señalar
> > que systemd no tiene un uso marginal [1], como es el caso de upstart.
>
> Yo no sospecho nada porque como llevo diciendo desde el principio, Popcon
> no ofrece datos que sirvan para poder sacar conclusiones de ningún tipo.
> Sería como decir que ext4 es el sistema de archivos por el que votan los
> debinitas simplemente porque es el más usado. Normal, es el
> predeterminado por lo que de 10 instalaciones 8 lo llevarán como sistema
> de archivos para la raíz y no hace falta tirar del Popcon para saber eso.
>
> En cuanto a los paquetes minoritarios (como "upstart") pues tampoco dice
> mucho porque nunca ha gozado de un estatus como ha tenido sysvinit ni
> como tiene ahora systemd, es decir, nunca lo han potenciado por lo que
> los usuarios no lo han probado y sólo los que vengan de Ubuntu sabrán
> cómo funciona, lo que permite y si merece la pena instalarlo.
>
> Saludos,
>
Sí se pueden sacar conclusiones. "Vote" tiene un significado muy claro
en popcon, donde está definido sin ambigüedades. Otra cosa es que tú
deseas una especie cuestionario de satisfacción del usuario. Una
petición muy razonable, pero no fue diseñado para eso.
Vuelvo a los datos: ambos sistema son claramente dominantes donde son
los predeterminados; la inmensa mayoría de usuarios aceptan lo que
Debian decide al respecto.
Saludos.
--
Manolo Díaz
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