Re: OFF-TOPIC Devo cobrar pelos serviços?
Sinto que essa discussão já ultrapassou o limite produtivo (e há muito tempo
fugiu do escopo da lista). A respostas agora tendem a servir meramente para "massagear
o ego".
Paro por aqui.
[]'s,
Douglas
On Mon, 14 Apr 2003 19:28:36 +0200
"Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra" <lgcdutra@terra.com.br> wrote:
> On Mon, 14 Apr 2003 07:54:41 -0300, Douglas A. Augusto wrote:
>
> > On Mon, 14 Apr 2003 11:27:16 +0200
> > "Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra" <lgcdutra@terra.com.br>
> > comentou:
> >
> >> Esses semi-livres, na verdade apenas sistemas abertos, são uma pequena
> >> parte do todo, e à margem. A real comunidade inclusive trabalha para
> >> substituí-los por programas totalmente livres; no seu infeliz exemplo,
> >> o PGP nem está de acordo com a DFSG, nem é necessário ao Debian, que
> >> já inclui o GPG, uma alternativa totalmente livre e compatível.
> >
> > 'Real comunidade'? Já ouvi dizer que comunidade (seja ela real, virtual,
> > imaginária ou algo do gênero) não é uma entidade monolítica
> > facilmente definível. ;-)
>
> Verdade, faltou definir. Quis dizer "a comunidade que conta", no caso
> desenvolvedores e mantenedores da Debian e seus componentes.
>
>
> > Afirmei que a PGP (ou outra licença semi-livre) está de acordo com
> > qualquer outra? Acho que não.
>
> Afirmou que PGP faz parte do conjunto de sistemas livres que são na
> prática semi-livres, seja lá o que isso significa. Não faz sentido,
> porque tais programas nem são incluídos na Debian, não são código aberto
> nem livres, mas aí vai a citacão de tua mensagem:
>
>
> > > de softwares livres que se comportam na prática como softwares
> > > semi-livres (cobrança proibida pela licença, como a PGP).
>
>
>
> >> Objective C, Ada, gcc, XEmacs, Apache, Gnome, OpenOffice.org, Qt, mono,
> >> Kaffe é pouco para você? Incrível... sem contar contribuicões
> >> indiretas, como tantos vendedores de equipamento que financiam
> >> acionadores de dispositivo para entregar com seus produtos, vendidos a
> >> bom preco...
> >
> > Para o atual propósito da discussão é necessário dados quantitativos,
> > não qualitativos ou semi-quantitativos (aproveitando a moda semi-free).
>
> Se você tem nocão da importância dos programas citados, vai saber que é
> significativo. Se não tem nocão, ou não quer se incomodar em formar essa
> nocão, não adianta eu discutir.
>
> Só vou falar que sem os programas citados não haveria GNU/Linux, muito
> menos Debian. Nem o BSD seria o mesmo.
>
>
> >> Você teria de dar exemplos. Que eu saiba, os semi-livres são poucos,
> >> irrelevantes, sendo substituídos por totalmente livres.
> >
> > Novamente, de nada valeria eu citar milhares de exemplos aqui. Serveria
> > apenas como impacto falso de argumentação.
>
> O fato é que você não tem um exemplo sequer, muito menos milhares.
>
>
> >> Eu dei os dados, nomes das empresas e dos pacotes. O resto é por tua
> >> conta pesquisar...
> >
> > Não conheço nenhuma fonte oficial (se é que existe) que disponha de
> > tais estatísticas. Portanto afirmar que o número de softwares livres
> > não gratuitos é maior que os gratuitos (ou vice-versa) não seria
> > sensato.
>
> Eu não disse que são maiores. Eu disse que existem, são programas
> cruciais, e têm uma longa história de aceitacão pelas comunidades Debian,
> livre e de código aberto.
>
> Agora se você quer números, é fácil. Só ver o tamanho dos pacotes
> citados.
>
>
> >> Essa comunidade não existe, ora vamos! As reais comunidades são as
> >> do
> >> código aberto, a dos sistemas abertos e a dos sistemas livres. Essa da
> >> gratuidade não tem cara, nem rosto nem tamanho. Deve incluir você e
> >> mais meia dúzia...
> >
> > Argumento ad hominem.
>
> Não, não argumentei nada. Só fiquei exasperado com a indefinicão
> disfarcada de argumento.
>
>
> > Tentarei uma definição mais formal da minha "comunidade". Em termos
> > gerais seria:
> >
> > "Comunidade = indivíduos em conformidade com Software Livre que não
> > cobram + indivíduos que seguem a política Semi-Livre".
> >
> > Muitos, mesmo trabalhando sob o Software-Livre tem o espírito mais
> > donativo e, seguem tal licença cedendo apenas à pressão do mercado. Um
> > programador Semi-Livre nunca poderia imaginar sua menina dos olhos
> > empacotada na maioria das distribuições linux, por exemplo.
>
> Você se deu conta que o que você escreveu não faz sentido algum?
>
> Se um programa é semi-livre, não faz parte da Debian, portanto é
> irrelevante para nós. Se é livre, então adota ou aceita os parâmetros de
> liberdade, que por definicão é ortogonal ao preco.
>
>
> > Que tal passarmos a cobrar nessa lista por respostas às perguntas? (acho
> > que eu já estaria endividado). Com certeza
> > muitas delas exigem mais sacrifício que a arte de selecionar uma
> > distribuição, juntamente com a tão difícil tarefa de escolher a
> > versão. Perdão, exagerei no senso de humor. ;) A favor da distração...
>
> Incorreto. Selecionar uma distribuicão e versão significa conhecer as
> circunstâncias e idéias do usuário, e cotejá-las com as distribuicões e
> versões com que se está disposto a trabalhar. Significa se
> responsabilizar pelo que fez, enquanto na lista muitas vezes é somente
> indicar onde encontrar informacões, uma linha de comando, sem nenhuma
> responsabilidade.
>
>
> > Existe uma licença para essa lista? (a idéia me veio agora). Se
> > existisse acho que estaria mais aos moldes de Semi-Livre. Ou será que
> > seria DFSG??
>
> Implicitamente é uma doacão. Seria mais para domínio público, que seria
> livre, sem esquerdo de cópia. Mas não é seguro legalmente falando
> pressupor que algum tribunal reconheceria essa doacão implícita.
>
> Explicitamente cada escritor tem direito a suas palavras. Para
> reproduzir fora do contexto da lista mais que algumas linhas seria
> necessária autorizacão.
>
>
> >> > Você cobraia sem se sentir desconfortável?
> >>
> >> Sim. O usuário continua tendo todo o código fonte e a opcão de
> >> mudar de fornecedor a qualquer momento.
> >
> > É um direito seu.
>
> Obrigado por reconhecer... eu detestaria fazer algo que não fosse direito
> meu.
>
>
> --
> _ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra +41 (21) 648 11 34
> / \ Lausanne, Vaud, Suisse +41 (78) 778 11 34
> \ / Brasil +55 (11) 5686 2219
> / \ http://geocities.yahoo.com.br/lgcdutra/
>
>
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