Hallo Jens, At 20.12.2000, Jens Benecke wrote: > On Tue, Dec 19, 2000 at 11:47:07PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > At 19.12.2000, Jens Benecke wrote: > > > Ich habe eine Zeit lang mit windowmaker gearbeitet. Ich habe zwei Dinge > > > grundsätzlich vermisst: - Die Alt-F2 "instant commandline", über > > > _Tastatur_ zu erreichen > > Ich weiss nicht recht, was Du meinst. Das kann man doch einstellen. > Wo? Du kannst TastaturShortcuts einstellen. Ich weiss nicht, was Du mit "instant commandline" meinst. > > > - Den Disk Navigator von KDE. > > Sowas ist doch Unfug! > Für Dich vielleicht. Nein, ich halte eine GUI zu Zwecke der Verwaltung eines Filesystems fuer Unfug. > > > Öffne ich für sowas ein Terminal, tippe siebzehn mal "cd" und Tab, > > > oder klicke ich mich durch eine Menüstruktur? > > Wollen wir wetten, ich bin schneller. > Du trollst. Du blubberst. Bring Argumente. Ich kenne beide Welten und habe erkannt, dass man schneller und effektiver arbeiten kann, wenn man sein Werkzeug erlernt, anstatt bunte Bilder drueber zu klatschen. > > Vielleicht solltest Du dir aber auch mal Gedanken ueber eine vernuenftige > > Verzeichnisstruktur machen, anstatt konzeptionelle Fehler mit einer GUI > > umgehen zu muessen. > Glaube mir, diese Verzeichnisstruktur ist für meine Zwecke sehr vernünftig. Wenn sie eine GUI erfordert, damit mann damit umgehen kann, ist sie nicht optimal. > > > KEINER lernt IRGENDEINE neue Oberfläche "in ein paar Minuten". > > Mein Name ist KEINER? > In diesem Fall: ja. "ein paar Minuten" bei Erstkontakt kaufe ich Dir nicht > ab, das reicht ja noch nicht mal, um die INSTALL.txt zu lesen. Ich habe INSTALL.txt nicht gelsen. Ich habe "apt-get install wmaker" eingetippt und dieses Konfigtool _angeclickt_ und einen wirklich sinnvollen und durchdachten Einsazzweck fuer eine GUI vorgefunden. > > > - und habe dann bemerkt, daß Windowmaker sie irgendwie beim nächsten > > > Login alle vergessen hatte. <grompf> > > Du hast vergessen auf "save" zu druecken? > Nein. Das Konfigtool hat mich beim Speichern mit einem segfault belohnt. > Das habe ich aber erst beim 2. (3.?) Versuch gemerkt. > Als ich dann vim als "Konfigtool" (nach einer weiteren Stunde Lesen der > Doku) benutzt habe, hat mich Windowmaker beim nächsten Start mit einem > segfault belohnt. > Du siehst, Instabilitäten sind kein Monopol von KDE. Wo viel Code ist, kann > auch viel schiefgehen. Ich kann nicht nachvollziehen, was bei dir schief ging. Ich hatte diese Probleme nicht. Redest Du von stable oder von unstable? > > > Habe ich dem jemals widersprochen? > > Lies nochmal. > Habe ich getan, und? Es wurde dir nicht wiedersprochen. Es wurde etwas ins richtige Lich gerueckt. > > > > packen, als den Hunderttausendsten und sinnlosesten X Aufsatz. > > > Wenn du KDE nur "X-Aufsatz" bezeichnest, was ist dann bitte fvwm? Auf > > > jedenfall _einiges_ weniger. > > Was ist es denn mehr? > Bitte. > Also entweder hast du KDE noch nie selbst gesehen, oder du stellst dich > hier absichtlich extra blöd an, um zu provozieren. Weder noch. Ich sehe nur nicht allzuviel Mehrwert in den Features, die Du hier wahrscheinlich mit "mehr" meinst. > > Na dann schreib mir mal schnell ein Shellscript, welches nach bestimmten > > Gegebenheiten Kinternet zu irgendwas ueberredet. > Das wäre absolut kein Problem, Wuerdest Du das bitte skizzieren? > aber wozu sollte ich das machen? Wenn du ein > Skript willst, kannst du dir doch kInternet sparen. Eben. > > > Kann jedes KDE-Programm. > > Das kann auch die Shell > Wie? > Direkt, bitte. Ohne mount oder sowas. Du dokterst an Symtomen rum. > > und auch Gnome > Ohne Neukompilierung/linkung irgendwelcher Apps, für alle, direkt im > File-Open Dialog? > > und viele Andere auch. > ... wenn man es für jedes Programm selbst schreibt, sicher. Das ist bei KDE > nicht nötig. Wenn es einen kio_slave gibt, reicht das für alles. Kein neues > Linken, kompilieren, installieren oder selbst konfigurieren nötig. Ein User (und ich bat dich, mal etwas klarzustellen, von welcher Art User Du redest) hat nichts in der Gegent rumzumounten. Und was er mounten darf, weil es der Admin erlaubt hat, kann er auch recht einfach, ohne Angabe des FS oder des Devices. > > Du solltest vielleicht keine Windows Fileserver benutzen. > Du solltest vielleicht mal dran denken, daß nicht die ganze Welt aus Unix > besteht und ich nicht sämtliche Server der ganzen Uni kontrolliere. Nochmal. Es macht keinen Sinn, nur an den Symtomen rumzudoktern. Wenn ein Fileserver unter Windows probleme macht, dann behebt man die. Auch wenn das heisst (und das waere wahrscheinlich die beste Wahl), den Fileserver nicht mehr unter Windows laufen zu lassen. > Du trollst. Du wiederholst dich und ein Argument hier und da waere auch nicht schlcht. Probiers mal. > Du willst doch immer Effizienz und Einfachheit. Was ist einfacher: für 20 > ähnliche Tätigkeiten 20 Programme mit 20 verschiedenen Toolkits und 20 > unterschiedlichen Bedienweisen zu konfigurieren und bedienen zu lernen, > oder _ein_ Frontend für alles und den Rest in Libraries? Hast Du dir mal StarOffice angetan? Findest Du es besser oder schlechter, seit es fuer Starwriter und Starcalc und.... mit der selben Oberflaeche daherkommt? > > KDE ist klein und schnell? LOL! > Die einzelnen Funktionen von KDE sind klein und schnell. Realisiere das > alles jeweils durch externe Programme und du hast nicht nur ein wüstes > unüberschaubares Chaos, sondern auch eine _richtig_ urlangsame Maschine. Komisch, ich arbeite hier auf einem Pentium 166 mit 64 MB Ram und ich kann nicht so schnell arbeiten, wie der rechnet. Mit KDE war das wie Kaugummi. > Du trollst. Lass dir was Neues einfallen. > > > Ich benutze KDE, weil ich bei _einigen_ Dingen Komfort haben möchte. > > Darum habe ich die bash und viele viele xterms. > Um mal ein Dir vielleicht verständliches Argument zu benutzen: > xterms verbrauchen mir zu viel RAM. Du rechnest falsch. > > > > > Unabhänging davon, wieso schließt Du von dem herumgetrolle darauf, > > > > > daß Jens ohne KDE nicht leben kann? > > > > Der Eindruck draengt sich mir auf, wenn jemand derart austickt, weil > > > > man seinen Mausspielplatz kritisiert. > > > Du hast noch nicht verstanden, warum ich Deine Aussage so überzogen > > > dargestellt habe. > > Dann erklaer das bitte. > Lies doch einfach noch mal meine ersten paar Erklärungnen. Habe ich. Bitte erklaere dich. > > > (Statistik vom Linux-Magazin, die letzte Umfrage - und bevor du > > > schreist: Diese Zahl fliegt auch an anderen Stellen rum.) > > Und Du meinst, das sei represaentativ? Sun benutzt Gnome in Zukunft als > > Standard Desktop. Und nun? > Seit wann vertraust *DU* als Linux-User irgendwelchen > Marketing/Hype-Versprechen von grossen Firmen, vor allem denen, die Linux > erst dann ernstgenommen haben, als es anfing _deren_ Marketshare > wegzufressen? Du hast mich falsch verstanden. Ich habe ein "Argument" aufgefuehrt, welches den selben Stellenwert hat, wie deines. Null. > > > Dann geht man halt in eine Richtung, die es den Umsteigern einfach > > > macht. > > Er soll nicht weiter die selben Fehler machen und auf alles clicken, was > > sich bewegt sondern soll umlernen und lernen, mit einem Computer effektiv > > umzugehen != KDE. > Wieso sollten die User nicht selbst entscheiden können, wie sie arbeiten? > Es ist doch nicht so, daß du durch KDE kein Terminal mehr öffnen kannst. Wer hat das behauptet? > Bei Linux geht es darum, die WAHL zu haben! KDE bietet nun einmal Anfängern > eine exzellente Möglichkeit, mit _niedriger_ Lernkurve in ein richtiges > Unix-System einzusteigen. Nein! 1. Bietet KDE einem Windows konditioniertem eine "_niedriger_" Lernkurve und nicht einem Einsteiger. 2. Bringt dich KDE nicht naeher an *NIX, als Windows. > Wenn sie dann irgendwann mehr wollen, können sie > es kriegen - aber solange sie so zufrieden sind, müssen sie nicht für > ultrabillige Aktionen etliche Kommandos auswendig lernen. Der RAM-Verbrauch > ist doch einem User egal. "ultrabillige Aktionen etliche Kommandos auswendig lernen" No comment. > > > aktuelle Ultra-IDE > > kernel-patch-2.2.17-ide - Andre Hedrick's IDE patch. > > kernel-patch-2.2.18pre21-ide - Andre Hedrick's IDE patch. > > kernel-patch-2.2.15-ide - Andre Hedrick's IDE patch. > Wenn du so weiter machst, bist du nach 10 Stunden Arbeit irgendwann auf dem > Stand, den ich ohne einen einzigen Patch auch erreicht habe. Ich weiss ja nicht, was bei dir so lange dauert, aber fuer das Patchen meiner Kernelsourcen habe ich bisher noch keine Stunde gebraucht (samt Suche und Download wenn es erforderlich war). > > Ja. Darum habe ich auch immer noch den alten Kernel und auf > > produktivsystemen waere ich ein Arsch, wenn ich ReiserFS einsetzen > > wuerde. > Du wärst ein Arsch, wenn du nicht abwägen würdest, ob das für Dich sinnvoll > wäre und einfach pauschal aus dem Bauch heraus ja oder nein sagst. Du waerst ein Arsch, wenn Du Software in Produktivsystemen einsetzen wuerdest, die noch nicht stabil ist. Ich kann mir sowas nicht erlauben. > Ich habe > abgewogen und bin zu dem Schluss gekommen, daß ich z.B. bei einem 80G > grossen FTP-Bereich keine Lust habe, auf e2fsck zu warten und lieber ggf. > ein Backup einspiele. Darf ich mal fragen, warum dir staendig die Filesysteme abrauchen? Ich habe hier weit groessere Filesysteme auf ext2 und kann deine Probleme nicht nachvollziehen. > War bisher aber noch nicht nötig - selbst nicht nach meinem Stresstest (20 > kernel-images gleichzeitig auspacken und hard reset drücken). Journal reply > <5 Sekunden. Ja. Ich schreib bereits, dass ich das gut finde. Wenn es mal soweit ist. > > > > > Ja, ich weiß, bei SuSE sind ein paar Verzeichnisse anders. Na und? > > > > Musst Du taeglich auf beiden Systemen arbeiten? > > > Ja! > > LOL! > Du hast meine Frage noch nicht beantwortet! Welche? Ich habe mal einiges gesnippt, was sich andauernd nur wiederholt und Dinge, die Du nur mit "Du trollst" kommentiert hast. Macht keinen Sinn, auf das "Argument" "Du trollst" zu antworten, wenn es staendig und ohne weiteren Kommentar in den Raum geworfen wird. Ich schlage vor, dass wir uns _alle_ etwas abkuehlen und versuchen, wieder etwas sachlicher zu werden. Gruss, Guido -- begin LOVE-LETTER-FOR-YOU.txt.vbs Sollte Dein Mailprogramm hier ein Attachment oder gar einen Virus vermuten, ist es defekt. Tausch es aus. - http://www.detebe.org/3.14/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html -
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