Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Mon, Aug 04, 2003 at 01:51:03PM +0200, Erwan David wrote:
> Le Mon 4/08/2003, Sven Luther disait
> >
> > Effectivement. L'ideal est de voir si d'autre apps gtk exhibe le meme
> > probleme ou pas.
>
> Ce que je n'avais pas constaté.
>
> > > > > Seul gtkam me fais ça. Après vérification le seul autre programme que
> > > > > j'utilise qui dépende de libgtk2 est xscreensaver.
> > > >
> > > > Pas de galeon alors ? Tu utilise Lynx ou Mozilla pour le web alors ?
> > >
> > > Firebird. J'ai essayé galeon, j'ai pas aimé. D'autant moins les 2
> > > démons qu'il lance et qui restent tourner quand j'arète (gconfd et oafd).
> >
> > Et tu trouve gnome bloater, mozilla/firebird l'est au moins autant, si
> > ce n'est plus.
>
> Je ne trouve pas, loin de là. Enfin gouts et couleurs hein... Tu
Mais l'interface est plus lourde en utilisation processeur/etc. Bloate
quoi.
> > > > Non, c'est mon opinion personnelle. J'y ai bien droit non ?
> > >
> > > Oui, mais c'est pas une caractéritique de programme. C'est un avis
> > > qui n'est pas lié à ce programme.
> >
> > Comprend pas.
>
> sympa et convivial c'est pas une caractéristique d'un programme c'est
> un avis sur un programme.
C'est une apreciation subjective, oui. Ceci dis, dans le cas present, on
peut dire que le filesector widget manque de certaines fonctionalite,
qui rende son utilisation plus complexe que necessaire, et il serait
sympa d'avoir quelque chose de plus complet au niveau de ces
fonctionalites.
> > > > > filemanager graphique est une merde inutilisable, certains trouvent ça
> > > > > sympa et convivial. Donc si le widget (ou controle ou blob ou autre
> > > > > nom marketeux) est "sympa" et "convivial" dsans ce sens là, j'ai peur.
> > > >
> > > > Well, c'etait une remarque purement subjective, libre a toi d'en avoir
> > > > une autre. Et pour te rassurer, je n'utilise que tres rarement nautilus
> > > > donc rien a craindre a ce niveau la. J'utilise nautilus essentiellement
> > > > pour tester le lancement automatique d'application, et quand j'ai piquer
> > > > le clavier pour mon autre machine. Faire du CLI sans clavier c'est assez
> > > > fastidieux :)))
> > >
> > > Je préfères utiliser une kvm et garder tout le temps un clavier...
> >
> > Et comment fait tu, si tu a un seul clavier pour deux machines ? Je
> > serait sincerement interesse par le savoir.
>
> Je t'ai dis une kvm : un appareil électonique qui commute clavier/souris/écran.
A oui, mais il y a une perte de qualite pour la video au moins, mais oui
il faudra que je trouve cela. Et idealement, mon ecran LCD sony, en plus
de ces deux entrees, devrait disposer d'un bus usb, qui serait aussi
switche lorsque l'on change d'ecran :)))
> > > Tant que les points d'accès conservent une sémantique évidente, y
> > > compris hors environnement à bureau.
> >
> > Oui bien sur. Reste a voir si ce sera cela qui sera fait pour le
> > prochain gtk ou pas. LE mieux c'est d'essayer les version de
> > developpement de gtk+ et essayer d'influer sur le developpement avant la
> > release. Et de maniere courtoise et humble si tu veut obtenir quelque
> > chose, et pas prendre les developpeurs de haut comme tu a l'habitude de
> > le faire.
>
> En gros tu me demandes de tester et connaitre l'intérieur d'un truc
> dans un domaine qui me hérisse.
Alors ne l'utilise pas.
> > > > Si tu utilise ce fileselector pour sauver divers fichiers depuis galeon
> > > > par exemple, tu comprendra rapidement ce que je veut dire, sans compter
> > > > du fait que les differentes methodes de sauvegarde utilise des
> > > > historiques de widget differentes, et que certaines apps oublient
> > > > carrement le chemin precedent, ce qui te force a parcourir
> > > > l'arborescence a chaque fois. Plutot genant.
> > >
> > > Justement je n'aime pas être contraint par un widget graphique pour
> > > ce genre d'opération.
> >
> > Rien ne t'empeche de taper le chemin directement dans la zone texte. Moi
> > meem, ma memoire n'est pas suffisante pour etre sur de ne pas me
> > tromper a chaque fois. Bien qu'il y ai l'auto completion si je ne me
> > trompe.
>
> De toute façon je n'ai jamais eu à utiliser ça et ça ne m'a pas gèné.
Alors ou est le probleme ?
> > > > Parceque tu a lu les (la ?) reponses dumainteneur de gtkam qui t'a dis
> > > > que ce n'etait pas un probleme de gtkam. Mais je suis d'accord avec toi,
> > > > il n'a pas bien fait son boulot.
> > >
> > > Là on ne parle plus des boutons, mais d'un bug plus vieux, qu'il n'a
> > > ni réassigné ni fermé.
> >
> > Oui, il fait mal son travail, c'est pourquoi il faut passer au dessus de
> > lui et parler a la liste debian-gtk-gnome.
>
> Enfin laissons lui le temps de répondre.
Oui.
> > > > Et tu prendrait quoi ? Xlib ? Motif qui est non-free ? le super toolkit
> > > > qui n'existe que sur ton disque dur ?
> >
> > Pas de reponse, je vois ...
>
> Pas de réponse parceque tous ces trucs de mon widget est mieux que
> le tien ça me gave. Quand j'utilise un programme je me fous
> complètement du bordel graphique qu'il peut utiliser : pour moi ça
> marche ou ça marche pas c'est tout. Après je préfère nettement les
> trucs configurabloes à l'aide des resources X polutôt que les bidules
> dont le fichier de conf est un source imbittable pour qui ne
> programme pas la lib tous les jours.
Oui. c'est sur que gconf, c'est pas une partie de plaisir. Ceci dis, la
majorite des gens ne configures jamais leur applications et encore moins
leur bureau (meme dans le sens depouille du terme, err avec que twm par
exemple).
> > > > > le trouve moche.
> > > >
> > > > Tu sait qu'il existe des themes que tu peut choisir, n'est-ce pas ?
> > >
> > > Oui, je n'en ai vu aucun qui me plaise
> >
> > Rien ne t'empeche d'ecrire le tient.
>
> Si : je n'ai pas trouvé de doc compréhensible pour le faire. En gros
> les docs retombent très vite sur la nécessité de connaître la
> programmation GTK (c'est quoi un widget, quels sont les widgets
> possibles, etc.). D'autant que c'est pas parcequ'on trouve qu'un
> truc est moche qu'on pourra faire mieux. Le fait qu e *tous* les
> thèmes que j'ai vu aillent de moches à hideux tient peut-être à ce
> qu'on peut faire dans un thème. Mais bon je ne suis pas graphiste.
Oui, c'est la un probleme. Perso j'ai grand espoir en Cairo (ex Xr) et
en le gtk-engine qui va avec. Cela devrait permettre d'ecrire des themes
avec des images SVG, avec sodipodi ou un autre editeur SVG par exemple.
> > > Tu crois *vraiment* que c'est susceptible de faire avancer les choses ?
> >
> > Oui bien sur, mais rappel toi, reste poli et ouvert, ne t'enferme pas
> > dans ton idee fixe, et surtout ne laisse pas voir que tu deteste tout ce
> > qui est gnomesque, cela ne t'attirera aucune sympathie.
> >
> > > > Oui, mais il s'agit d'un patch de ximian, pas de gtk+ upstream, donc tu
> > > > doit addresser tes recriminations a ximian, au mainteneur gtk+ et a Ross
> > > > Burton, mais pas a upstream gtk+, qui n'y ai pour rien.
> > >
> > > Je n'ai absolument pas envoyé de bug report là dessus à l'upstream.
> >
> > Non, mais tu l'accuse ici, ce qui peut etre considere comme de la
> > calmonie.
>
> Je n'accuse personne d'autre que la tendance générale. Et foutre un
> bouton "desktop" pour tout le monde c'est au moins oublier que tout
> le monde n'utilise pas de desktop. C'est donc bien une attitude qui
> rejette ceux qui ne veulent pas d'environnement à bureau.
La tendance general. Une personne a demander a un mainteneur d'ajouter
un patch et c'est une tendance general.
Amicalement,
Sven Luther
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