Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Mon, Aug 04, 2003 at 11:56:15AM +0200, Erwan David wrote:
> Le Mon 4/08/2003, Sven Luther disait
> > On Sun, Aug 03, 2003 at 10:19:01PM +0200, Erwan David wrote:
> > > Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait
> > > >
> > > > Oui, j'ai vu cela dans tes bug reports, ceci dis, tu devrait peut etre
> > > > faire tes bug reports contre gtk+ directement, pas contre gtkam, qui n'a
> > > > pas reellement la responsabilite de ce probleme ? Que se passe-t-il si
> > > > tu met G_BROKEN_FILENAMES ? Peut-etre serait il interessant de mettre
> > > > cette variable par defaut, maisla encore, il faut adresser ton bug
> > > > report a gtk, et non gtkam. De plus, le mainteneur de gtkam ne semble
> > > > pas des plus actif, enfin bon.
> > >
> > > Comment puis-je savoir que le problème est de gtk et pas de gtkam ?
> >
> > En faissant un peu de recherche et en reflechisant un peu au probleme.
> > Et en lisant les reponse que tu recoit de tes bug reports.
>
> Oui donc il faut en faire un premier. Ensuite en réfléchissant
Que tu a fait. Il te reste encore a lire la reponse.
> commment puis-je savoir
> 1) que ça utilise un objet prédéfini de gtk
>
> 2) que le bug est dans cette objet et non dans la manière qu'à le
> loigiciel d'utiliser cet objet ?
Effectivement. L'ideal est de voir si d'autre apps gtk exhibe le meme
probleme ou pas.
> > > Seul gtkam me fais ça. Après vérification le seul autre programme que
> > > j'utilise qui dépende de libgtk2 est xscreensaver.
> >
> > Pas de galeon alors ? Tu utilise Lynx ou Mozilla pour le web alors ?
>
> Firebird. J'ai essayé galeon, j'ai pas aimé. D'autant moins les 2
> démons qu'il lance et qui restent tourner quand j'arète (gconfd et oafd).
Et tu trouve gnome bloater, mozilla/firebird l'est au moins autant, si
ce n'est plus.
> > > Recompiler gtk+ et désinstaller le paquet pour le réinstalelr
> > > après sans doute ? ALors que je ne connais *rien* de gtk+ ?
> >
> > Et alors, ou est le probleme, c'est un bon package, cela compile sans
> > probleme sur bien plus de plateformes/architecture que tu n'en connait,
> > et il s'agit juste de supprimer un fichier du repertoire debian/patches,
> > tu devrait etre capable de le faire si tu t'en donnait la peine.
>
> oui, et me faire désinstaller les programmes utilisant gtk pour
> remplacer le paquet ?
Non, tu fait juste un upgrade, pas besoin de supprimer les packages
utilisant gtk+.
> > > > > sémantique c'est plus "dympa" ou plus "dconvivial" ?
> > > >
> > > > Non, j'ai dis que le prochain fileselector widget de gtk+ 2.4 sera
> > > > surement plus sympa et convivial que l'actuel, c'est du moins
> > > > l'intention et ce que j'espere. Comme je n'ai pas vu encore ce widget,
> > > > je ne peut pas reellement en dire plus, mais le widget actuel est pas
> > > > mal critique, et avec raison.
> > >
> > >
> > > Le stermes de "sympa" et de "convivial" c'est du marketoïde creux et
> > > rien d'autre. Le code doit faire son boulot. Je trouve qu'un
> >
> > Non, c'est mon opinion personnelle. J'y ai bien droit non ?
>
> Oui, mais c'est pas une caractéritique de programme. C'est un avis
> qui n'est pas lié à ce programme.
Comprend pas.
> > > filemanager graphique est une merde inutilisable, certains trouvent ça
> > > sympa et convivial. Donc si le widget (ou controle ou blob ou autre
> > > nom marketeux) est "sympa" et "convivial" dsans ce sens là, j'ai peur.
> >
> > Well, c'etait une remarque purement subjective, libre a toi d'en avoir
> > une autre. Et pour te rassurer, je n'utilise que tres rarement nautilus
> > donc rien a craindre a ce niveau la. J'utilise nautilus essentiellement
> > pour tester le lancement automatique d'application, et quand j'ai piquer
> > le clavier pour mon autre machine. Faire du CLI sans clavier c'est assez
> > fastidieux :)))
>
> Je préfères utiliser une kvm et garder tout le temps un clavier...
Et comment fait tu, si tu a un seul clavier pour deux machines ? Je
serait sincerement interesse par le savoir.
> > > > Celui de gtk 2 et de gtk 1, c'est le meme, les boutons c'est un patch
> > > > non officiel de ximian. Le selecteur est un peu vieillot et pas tres
> > > > agreable tout de meme, et manque de moyen d'acceder rapidement a divers
> > > > endroits predefini, pas desktop et document, mais home, /tmp, les 4
> > > > derniers repertoires acceder et ce genre de choses par exemple.
> > >
> > > "vieillot" ? Je ne comprends pas ce que tu entends par là. Agréable ?
> >
> > Vieillot, parceque le design du dit widget date maintenant d'il y a
> > quelque annees, et il etait certe meilleur que ce qu'on utilisait
> > precedement, mais le concept du menu deroulant pour le repertoire c'est
> > pas tellement agreable a utiliser que cela (surtout si on ne peut pas
> > revenir en arriere). Et apres tout, ce widget plus la liste des
> > repertoire n'est qu'une metaphore pour un tree widget utilise ailleurs.
> > Et comme dis, il manque l'acces rapide a un certains nombre d'endroit,
> > si possible de maniere configurable, et/ou un choix de repertoire
> > automatique.
>
> Je ne vois aps en quoi l'age du design influe sur la qualité.
Parce que a l'epoque les besoins etait differents et la maturite des
programmeurs gtk+ n'etait pas encore grande. Note bien que c'est quelque
chose qui s'applique uniquement a ce cas la, pas aux autres
applications/bibliotheques plus anciennes.
> > > Une notion toute subjective. Pour home et /tmp pourquoi pas, les 4
> > > derniers répertoires accédés je n'y vois personnellement aucun
> > > intérêt. Mais pourquoi pas.
> >
> > L'idee c'est de pouvoir acceder le plus rapidement possible a une serie
> > de repertoires. Dans ce sens la, il s'agit d'une nouvelle fonctionalite
> > utile, et pas une invasion gnomesque :)))
>
> Tant que les points d'accès conservent une sémantique évidente, y
> compris hors environnement à bureau.
Oui bien sur. Reste a voir si ce sera cela qui sera fait pour le
prochain gtk ou pas. LE mieux c'est d'essayer les version de
developpement de gtk+ et essayer d'influer sur le developpement avant la
release. Et de maniere courtoise et humble si tu veut obtenir quelque
chose, et pas prendre les developpeurs de haut comme tu a l'habitude de
le faire.
> > Si tu utilise ce fileselector pour sauver divers fichiers depuis galeon
> > par exemple, tu comprendra rapidement ce que je veut dire, sans compter
> > du fait que les differentes methodes de sauvegarde utilise des
> > historiques de widget differentes, et que certaines apps oublient
> > carrement le chemin precedent, ce qui te force a parcourir
> > l'arborescence a chaque fois. Plutot genant.
>
> Justement je n'aime pas être contraint par un widget graphique pour
> ce genre d'opération.
Rien ne t'empeche de taper le chemin directement dans la zone texte. Moi
meem, ma memoire n'est pas suffisante pour etre sur de ne pas me
tromper a chaque fois. Bien qu'il y ai l'auto completion si je ne me
trompe.
> > Parceque tu a lu les (la ?) reponses dumainteneur de gtkam qui t'a dis
> > que ce n'etait pas un probleme de gtkam. Mais je suis d'accord avec toi,
> > il n'a pas bien fait son boulot.
>
> Là on ne parle plus des boutons, mais d'un bug plus vieux, qu'il n'a
> ni réassigné ni fermé.
Oui, il fait mal son travail, c'est pourquoi il faut passer au dessus de
lui et parler a la liste debian-gtk-gnome.
> > > > Un mail (un peu plus humble que ceux dont tu a
> > > > l'habitude) sur la liste debian-gtk-gnome apportera peut-etre plus a ce
> > > > sujet. Ross Burton notament, le sponsor du patch en question, frequente
> > > > cette liste.
> > >
> > > Tu oublies un truc : je n'ai *jamais* demander à installer gtk. Si
> >
> > Alos n'utilise pas les applis gtk+, et le tour est joue. Cela te
> > limitera certe dans le choix des applications que tu peut utiliser, mais
> > si tel est ton choix ...
>
> Ça ne me gène pas d'utiliser des applis gtk+ tant que ça ne m'oblige
> pas à une introspection pour savoir qui est le coupable dans 5 ou 6
> libs ou le programme lui même.
Si cela te gene, tu vient de le dire.
> > > je pouvais choisir ce n'est certainement pas ce que je prendrais. Je
> >
> > Et tu prendrait quoi ? Xlib ? Motif qui est non-free ? le super toolkit
> > qui n'existe que sur ton disque dur ?
Pas de reponse, je vois ...
> > > le trouve moche.
> >
> > Tu sait qu'il existe des themes que tu peut choisir, n'est-ce pas ?
>
> Oui, je n'en ai vu aucun qui me plaise
Rien ne t'empeche d'ecrire le tient.
> > > Qu'irais-je faire sur une liste consacrée à un soft que je *subis* ?
> >
> > Si tu ne veut pas prendre les mesure necessaire a resoudre ton probleme,
> > alors tu n'a pas le droit non plus de t'en plaindre publiquement.
>
> Ok, j'arrive sur la liste "bonjour je ne connais rien à gtk+ d'autre
> que le programme machin qui l'utilise plante, et qu'on m'a dit que ça
> venait de gtk".
Non, tu ecris a la liste en disant que tu a un (deux) probleme. Tu est
un utilisateur de gtkam, et le programme ne marche pas du au patch de
ximian. La tu donne les details, sans inclure de commentaire
desobligeant et autre brusqueries. Tu dis que tu a soumis un bug report,
et que le mainteneur de gtkam ne t'a pas repondu (le mieux c'est de
faire cela une semaine ou deux apres le bugreport, avant, c'est pas
poli, le mainteneur a le droit de prendre des vacances aussi), et tu
demande la suppression du patch en question, ou sa reparation.
> Tu crois *vraiment* que c'est susceptible de faire avancer les choses ?
Oui bien sur, mais rappel toi, reste poli et ouvert, ne t'enferme pas
dans ton idee fixe, et surtout ne laisse pas voir que tu deteste tout ce
qui est gnomesque, cela ne t'attirera aucune sympathie.
> > Oui, mais il s'agit d'un patch de ximian, pas de gtk+ upstream, donc tu
> > doit addresser tes recriminations a ximian, au mainteneur gtk+ et a Ross
> > Burton, mais pas a upstream gtk+, qui n'y ai pour rien.
>
> Je n'ai absolument pas envoyé de bug report là dessus à l'upstream.
Non, mais tu l'accuse ici, ce qui peut etre considere comme de la
calmonie.
> > > > Mmm, j'avais regarder les bug reports debian seulement j'avais pas vue
> > > > celui ci. Je pense que dans le fond tu a raison, mais ta maniere
> > > > d'aborder cela est deplorable. Ce n'est pas en insultant les gens, ou du
> > > > moins en ayant un langage tres agressif, que tu obtiendra quoi que ce
> > > > soit. Un peu plus de diplomatie t'aurai surement aporte plus de succes
> > > > sur ce bug report.
> > >
> > > Mes biugs report sont uniquement factuels. Après ça dépend des
> > > réponses des mainteneurs.
> >
> > Non, j'ai relu tes bug reports sur ce sujet, et il y a une aggresivite
> > cache qui ne doit pas mettre les mainteneurs dans les meilleurs
> > dispositions. Et meme s'il repondent negativement, repondre comme tu le
> > fait n'arrange pas les choses, et ne fait que les supporter dans l'idee
> > d'ignorer ce bug report. Un peu de diplomatie, et des reponses plus
> > courtoise, les aurait emmener a soit reflechir plus au sujet, et
> > peut-etre changer d'avis, soit a donner plus d'explications sur les
> > raisons de ce choix.
>
> J'en doute...
Au moins tu serai vu comme etant dans le vrai et pas juste un troll
quelconque par les tiers partie. Si tu veut qu'on t'ecoute, il faut
savoir soigner ton image online.
Amicalement,
Sven Luther
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