Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Sun, Aug 03, 2003 at 10:19:01PM +0200, Erwan David wrote:
> Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait
> >
> > Oui, j'ai vu cela dans tes bug reports, ceci dis, tu devrait peut etre
> > faire tes bug reports contre gtk+ directement, pas contre gtkam, qui n'a
> > pas reellement la responsabilite de ce probleme ? Que se passe-t-il si
> > tu met G_BROKEN_FILENAMES ? Peut-etre serait il interessant de mettre
> > cette variable par defaut, maisla encore, il faut adresser ton bug
> > report a gtk, et non gtkam. De plus, le mainteneur de gtkam ne semble
> > pas des plus actif, enfin bon.
>
> Comment puis-je savoir que le problème est de gtk et pas de gtkam ?
En faissant un peu de recherche et en reflechisant un peu au probleme.
Et en lisant les reponse que tu recoit de tes bug reports.
> Seul gtkam me fais ça. Après vérification le seul autre programme que
> j'utilise qui dépende de libgtk2 est xscreensaver.
Pas de galeon alors ? Tu utilise Lynx ou Mozilla pour le web alors ?
> > > > > Mais je ne parlais pas de dépendances juste de la conception du
> > > >
> > > > Ben voyons. Si un package ne depend pas des librairies gnomes, cela veut
> > > > dire que l'executable n'est pas linker avec les librairies gnomes, et
> > > > donc il n'y a aucune influence.
> > >
> > > Ah ? ALors le terme de desktop dans gtk2 est apparu par hasrad comme
> > > ça ?
> >
> > Non, c'est un patch de Ximian, troisieme fois que je te le dis, qui a
> > ete applique un peu vite au gtk+ de debian. Si cela ne te plait pas,
> > fait un bug report contre gtk+, pas contre gtkam et toute une floppe
> > d'autre packages qui n'y sont pour rien. De plus, le fait que cela cause
> > des problemes est un argument de poid pour soit la suppression du dit
> > patch, soit la correction des bugs qui te pose problemes.
>
> J'ai ajouté un commentaire à un bug déjà signalé. Visiblement je ne
> suis pas le seul avec lequel ça foire.
Ben non, si c'est un bug, d'autre que toi le remarqueront.
> > Ceci dis, gtk 2.4 aura un fileselector widget tout neuf :)))
>
> Qui vivra verra..?
Oui.
> > > Le mainteneur de quoi ? de gtk ? Tu vas me dire qu'un bouton sans
> >
> > Oui, bien sur et de tout ceux qui liront le bug report. Ceci dis, si ce
> > patch cause vraiment des plantage d'appli, il est urgent de le corriger
> > ou de le supprimer. Essaye de recompiler gtk+ sans ce patch, et verifie
> > alors que le plantage disparait. Tu peut alors faire un bug report de
> > severity > Normal contre gtk+, avec des donnees valables, pas juste
> > 'cela provoque une migration de mes logiciels vers gnome' ou autre
> > connerie du genre.
>
> Recompiler gtk+ et désinstaller le paquet pour le réinstalelr
> après sans doute ? ALors que je ne connais *rien* de gtk+ ?
Et alors, ou est le probleme, c'est un bon package, cela compile sans
probleme sur bien plus de plateformes/architecture que tu n'en connait,
et il s'agit juste de supprimer un fichier du repertoire debian/patches,
tu devrait etre capable de le faire si tu t'en donnait la peine.
> > > sémantique c'est plus "dympa" ou plus "dconvivial" ?
> >
> > Non, j'ai dis que le prochain fileselector widget de gtk+ 2.4 sera
> > surement plus sympa et convivial que l'actuel, c'est du moins
> > l'intention et ce que j'espere. Comme je n'ai pas vu encore ce widget,
> > je ne peut pas reellement en dire plus, mais le widget actuel est pas
> > mal critique, et avec raison.
>
>
> Le stermes de "sympa" et de "convivial" c'est du marketoïde creux et
> rien d'autre. Le code doit faire son boulot. Je trouve qu'un
Non, c'est mon opinion personnelle. J'y ai bien droit non ?
> filemanager graphique est une merde inutilisable, certains trouvent ça
> sympa et convivial. Donc si le widget (ou controle ou blob ou autre
> nom marketeux) est "sympa" et "convivial" dsans ce sens là, j'ai peur.
Well, c'etait une remarque purement subjective, libre a toi d'en avoir
une autre. Et pour te rassurer, je n'utilise que tres rarement nautilus
donc rien a craindre a ce niveau la. J'utilise nautilus essentiellement
pour tester le lancement automatique d'application, et quand j'ai piquer
le clavier pour mon autre machine. Faire du CLI sans clavier c'est assez
fastidieux :)))
> > Celui de gtk 2 et de gtk 1, c'est le meme, les boutons c'est un patch
> > non officiel de ximian. Le selecteur est un peu vieillot et pas tres
> > agreable tout de meme, et manque de moyen d'acceder rapidement a divers
> > endroits predefini, pas desktop et document, mais home, /tmp, les 4
> > derniers repertoires acceder et ce genre de choses par exemple.
>
> "vieillot" ? Je ne comprends pas ce que tu entends par là. Agréable ?
Vieillot, parceque le design du dit widget date maintenant d'il y a
quelque annees, et il etait certe meilleur que ce qu'on utilisait
precedement, mais le concept du menu deroulant pour le repertoire c'est
pas tellement agreable a utiliser que cela (surtout si on ne peut pas
revenir en arriere). Et apres tout, ce widget plus la liste des
repertoire n'est qu'une metaphore pour un tree widget utilise ailleurs.
Et comme dis, il manque l'acces rapide a un certains nombre d'endroit,
si possible de maniere configurable, et/ou un choix de repertoire
automatique.
> Une notion toute subjective. Pour home et /tmp pourquoi pas, les 4
> derniers répertoires accédés je n'y vois personnellement aucun
> intérêt. Mais pourquoi pas.
L'idee c'est de pouvoir acceder le plus rapidement possible a une serie
de repertoires. Dans ce sens la, il s'agit d'une nouvelle fonctionalite
utile, et pas une invasion gnomesque :)))
Si tu utilise ce fileselector pour sauver divers fichiers depuis galeon
par exemple, tu comprendra rapidement ce que je veut dire, sans compter
du fait que les differentes methodes de sauvegarde utilise des
historiques de widget differentes, et que certaines apps oublient
carrement le chemin precedent, ce qui te force a parcourir
l'arborescence a chaque fois. Plutot genant.
> > > > > > Mais a nouveau, ceci n'est pas un desire de la part de ton upstream de
> > > > > > tout faire entrer dans gnome, comme tu (vous ?) accusiez deja l'upstream
> > > > > > de gimp dans un mail precedent. Juste une petite modification de la
> > > > > > bibliotheque gtk+, sans grande consequence d'ailleurs.
> > > > >
> > > > > Non, à parrt des plantages du soft. Et mle sentiment que ceuxd qui
> > > >
> > > > As tu fait un bug report ? Sait tu d'ou vient le plantage ?
> > >
> > > Oui j'ai fait un bugreport, et je n'ai aucune idée d'où peut venir
> >
> > Mais contre gtkam, alors que c'est gtk+ le coupable, il me semble. De
> > plus le mainteneur de gtkam semble t'ignorer, ce qui est peut etre le
> > resultat de ton attitude.
>
> Le problème n'apparaît qu'avec gtkam chez moi. Et comment puis-je
> savoir si ça vient du soft ou des libs que ce soft utilise ? gtkam
> me provoque des messages d'erreur, c'esqt tout ce que je *peux* voir.
Parceque tu a lu les (la ?) reponses dumainteneur de gtkam qui t'a dis
que ce n'etait pas un probleme de gtkam. Mais je suis d'accord avec toi,
il n'a pas bien fait son boulot.
> > Un mail (un peu plus humble que ceux dont tu a
> > l'habitude) sur la liste debian-gtk-gnome apportera peut-etre plus a ce
> > sujet. Ross Burton notament, le sponsor du patch en question, frequente
> > cette liste.
>
> Tu oublies un truc : je n'ai *jamais* demander à installer gtk. Si
Alos n'utilise pas les applis gtk+, et le tour est joue. Cela te
limitera certe dans le choix des applications que tu peut utiliser, mais
si tel est ton choix ...
> je pouvais choisir ce n'est certainement pas ce que je prendrais. Je
Et tu prendrait quoi ? Xlib ? Motif qui est non-free ? le super toolkit
qui n'existe que sur ton disque dur ?
> le trouve moche.
Tu sait qu'il existe des themes que tu peut choisir, n'est-ce pas ?
> Qu'irais-je faire sur une liste consacrée à un soft que je *subis* ?
Si tu ne veut pas prendre les mesure necessaire a resoudre ton probleme,
alors tu n'a pas le droit non plus de t'en plaindre publiquement.
> > > le plantage. Je suis prêt à faire des tests si on m'indique quoi
> > > tester : j'aiu pas demander à "bénéficier" de ce truc,n je constate
> >
> > Tu lance l'application dans gdb ou dans strace. Il te faut installer
> > les librairie de debug cependant.
>
> Le plantage n'est pas un gros core, le palnbtage c'est qu'une fois
> qu'on a cliqué on ne peux plus changer de directory ni sauver les
> photos. Quand à foutre un programme sous gdb, faut encore avoir la
> compétence. Je n'ai pas la compétence de débugguer un programme
> graphique.
Ok, raison de plus d'adresser ta requete dans le forum approprie.
> > > juste qu'il est foireux.
> >
> > Oui, et il faut le dire dans le bon forum. d-u-f ne sert pas a grand
> > chose, un bug contre gtkam ne semble pas tres utile non plus, mais je ne
> > sais pas pourquoi le mainteneur n'a pas reassigner le bug report en
> > question ni suivi la chose.
> >
> > > > > > Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans gtkam
> > > > > > (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du patch en
> > > > > > question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien
> > > > > > bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier au
> > > > > > loup, et moins encore repondre du FUD (PID en francais ?) ici comme
> > > > > > c'est le cas ici. Essaye de regarder un peu d'ou provienne les effet que
> > > > > > tu decrie, et essaye aussi de comprendre ce qui se passe avant d'avancer
> > > > > > des accusations sans fondement.
> > > > >
> > > > > Je dis simplement que le fait de mettre un boton "desktop" dans une
> > > > > appli est un premier pas vers le jour où cette appli ne pourra *pas*
> > > > > tourner sans desktop.
Oui, mais il s'agit d'un patch de ximian, pas de gtk+ upstream, donc tu
doit addresser tes recriminations a ximian, au mainteneur gtk+ et a Ross
Burton, mais pas a upstream gtk+, qui n'y ai pour rien.
> > Mmm, j'avais regarder les bug reports debian seulement j'avais pas vue
> > celui ci. Je pense que dans le fond tu a raison, mais ta maniere
> > d'aborder cela est deplorable. Ce n'est pas en insultant les gens, ou du
> > moins en ayant un langage tres agressif, que tu obtiendra quoi que ce
> > soit. Un peu plus de diplomatie t'aurai surement aporte plus de succes
> > sur ce bug report.
>
> Mes biugs report sont uniquement factuels. Après ça dépend des
> réponses des mainteneurs.
Non, j'ai relu tes bug reports sur ce sujet, et il y a une aggresivite
cache qui ne doit pas mettre les mainteneurs dans les meilleurs
dispositions. Et meme s'il repondent negativement, repondre comme tu le
fait n'arrange pas les choses, et ne fait que les supporter dans l'idee
d'ignorer ce bug report. Un peu de diplomatie, et des reponses plus
courtoise, les aurait emmener a soit reflechir plus au sujet, et
peut-etre changer d'avis, soit a donner plus d'explications sur les
raisons de ce choix.
Amicalement,
Sven Luther
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