On Sun, Nov 18, 2001 at 10:20:56AM +0100, Wilhelm Wienemann wrote:
> Hallo Wolfram!
Guten Tag Wilhelm!
> Wolfram Schlich schrieb am Sonntag, 18. November 2001:
>
> > On Sat, Nov 17, 2001 at 10:20:36PM +0100, Eduard Bloch wrote:
> > > Wolfram Schlich schrieb am Samstag, den 17. November 2001:
> > >
> > > > ich habe seit heute Mittag woody drauf (meine erste
> > > > Debian-Installation bisher). Bisher habe ich nur SuSE und OpenBSD
> > > > benutzt und noch nie mit .deb-Paketen und deren Verwaltungs-
> > > > programmen gearbeitet. Bin nur ich der Ansicht, oder gibt es da
> > > > auch noch andere, die die Pakettools von Debian furchtbar finden?
> > >
> > > Das Gejamere kommt immer wieder. Sind meistens die Leute, die
> > > nichtmal die Referenz beim Start von dselect durchlesen, und dann
> > > Bedienung via Escape und F10 erwarten (diese SuSE-Krankheit ist nur
> > > kompliziert auszukurieren).
> >
> > Ich habe mir die Referenz durchgelesen, danke.
>
> Vielleicht sind beim ersten '*durch*lesen' die Vorzüge noch nicht
> deutlich geworden. ;-)
Ja, das kann durchaus sein.
> > Woher nimmst du die Ueberzeugung, dass der SuSE-Bedienungsstil eine
> > Krankheit ist?
>
> Wenn Du Dir viel Zeit nimmst und mal beide Dokumentationen gegeneinander
> prüfst und dann auch eine längere Zeit bereits mit dpkg, dselect und Co.
> gearbeitet hast, dann wirst Du die Aussage von Eduard bestätigt finden.
Ehrlich gesagt habe ich bei YaST noch nie wirklich die Doku
gelesen... War irgendwie nicht noetig, hab ich das Gefuehl.
> Aber hier ist sicherlich der falsche Platz, das zum wiederholten Mal
> aufzugreifen und ergiebig auszudiskutieren.
Hast Recht.
> > Koennte es nicht auch andersrum sein?
>
> Ist das jetzt ironisch oder ernst gemeint?
Eigentlich ernst. Es ging doch um die Bedienung im
tastaturtechnischen Sinne, oder hab ich das evtl. falsch
verstanden?
> > > Dselect ist wunderbar zu bedienen, wenn man erstmal verstanden hat,
> > > was eine Abhängigkeit ist und wozi sie dient.
> >
> > Das habe ich schon zu RPM-Zeiten bei SuSE, dazu brauche ich weder
> > das Debian-Paketformat, noch dselect zum Verwalten von Paketen eben
> > dieses Formates.
>
> Sorry, aber ich gewinne den Eindruck, dass Du Dich dann leider noch
> nicht intensiv genug mit den (zugegeben recht komplexen) Abhängigkeits-
> steuerungen von dpkg, dselect und Co. auseinandergesetzt und das mal
> mit denen des RPM abgeglichen hast. Vielleicht lässt Du mal etwas
> Zeit reifen und wartest so den Umgang mit den
> Paketverwaltungsinstrumenten von Debian ab. Sicherlich kommst Du dann
> zu einer Korrektur Deiner (vielleicht) etwas vorschnellen Beurteilung.
Intensiv nicht, nein, das ist richtig. Wie gesagt, das hier ist
seit vorgestern meine erste Debian-Installation :-)
Aber was eine Abhaengigkeit grob ist, versteht man doch auch schon
bei RPM.
Vorschnell war meine Beurteilung auf jeden Fall :-)
> > > Die Curses-Frontends zu apt sind IMHO weder sehr ausgereift, noch
> > > gut zu bedienen. Dagegen kommt man direkt mit apt-get, apt-cache
> > > {search,show,showpkg} und dlocate viel schneller weiter. Ist aber
> > > natürlich Geschmackssache. Für X gibt es natürlich brauchbare
> > > Frontends:
> >
> > Klar, wenn ich weiss, was genau ich will (Paket X), dann bin ich
> > auf der Kommandozeile latuernich schneller.
>
> Dpkg, dselect und Co. muss man nicht nach dem ersten Gebrauch in allen
> Facetten kennen und verstehen!
Das beruhigt mich ;-)
> > Ich meinte halt eher eine schoen uebersichtliche Auswahl.
>
> Das ist zumeist eine subjektive Sicht der Dinge und allzuoft eine
> Frage der Gewohnheit.
ACK.
> > > > Man liest zwar immer wieder von 500 Entwicklern weltweit, nur was
> > > > tun die? ;-) Spass beiseite, Debian ist sicherlich eine gute
> > >
> > > Mit dem Smiley kannst du keine Beleidigung verniedlichen. Bitte
> > > abstellen, wenn du ernstgenommen werden willst.
> >
> > Ja, bitte um Entschuldigung, war weder so gemeint, noch ging ich davon
> > aus, dass es als solche aufgefasst werden koennte.
>
> Worte können durchaus *gewaltig* sein! Wenn Du die Grundlagen von
> Debian und die Entstehung der Distribution mit der von SuSE verglichen
> hättest, wäre Dir sicherlich bewusst gewesen, dass in dieser Liste,
> im Verhältnis zur SuSE-Mailingliste, eine ganze Reihe von Entwicklern
> mitdiskutieren. Eduard ist dankenswerterweise so einer. Insofern durfte
> er Deine flapsige Äußerung persönlich nehmen. Vor diesem Hintergrund
> halte ich seine Reaktion für angemessen und verständlich.
In dem Moment hab ich leider einfach nicht daran gedacht :-/
> Das Usenet und die Mailinglisten leben von der Diskussion.
>
> Eine 'alte' Weisheit besagt aber auch, dass man zunächst einmal eine
> gewisse Zeit mitlesen und Erfahrung sammeln sollte, bevor man
> - vielleicht etwas voreilig - mit der Tür ins Haus fällt und ein
> Programm oder eine Applikation zu beurteilen versucht, welche(s) in
> vielen Stunden von freiwilligen, intelligenten Programmierern geschaffen
> und von vielen Nutzern für recht gut befunden wurde. Auch die Autoren
> dieses Programmes wissen, dass es (noch) nicht vollständig und in
Ja, das ist richtig... Mein Versuch, so meinen anfaenglichen Frust
loszuwerden, war nicht gerade beruehmt :-/
> bestimmten Teilen verbesserungsfähig/-würdig ist. Vielleicht überlegst
> Du Dir mal, ob Du an dieser Vollendung nicht mitarbeiten und den
> Entwicklern entscheidende Impulse geben möchtest.
Mal sehen.
> Viel Freude mit und an Deiner Debian Distrubution und einen schönen
> Sonntag wünsche ich Dir.
Danke, ebenso :-)
--
Mit freundlichen Gruessen / Yours sincerely
Wolfram Schlich * E-Mail: wolfram@schlich.org * ICQ: UIN 35713642
Postal: Berghof, D-56626 Andernach-Kell * Phone: +49-(0)2636-941194
--
-----------------------------------------------------------
Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine
E-Mail an debian-user-de-request@lehmanns.de die im Subject
"unsubscribe <deine_email_adresse>" enthaelt.
Bei Problemen bitte eine Mail an: Jan.Otto@Lehmanns.de
-----------------------------------------------------------
1020 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.