Re: DNI electrónico en Debian
El Sat, 07 Dec 2013 21:07:40 +0100, Javier Serrano Polo escribió:
> El ds 07 de 12 de 2013 a les 16:26 +0000, Camaleón va escriure:
>> No entiendo... ¿entonces cómo usa la gente hoy en día su DNI
>> electrónico?
>> Pensaba que el "pack" básico para usarlo era: DNIe + lector (y drivers)
>> + software (opensc o similar) pero ¿dices que no es posible? :-?
>
> Respuesta corta: pruébalo y verás si tengo razón.
Si pudiera probarlo no te lo preguntaría ;-)
Te lo pregunto porque has enviado a la lista un correo donde animas a
probar unos paquetes a los que se les ha añadido un parche que entiendo
resuelven un problema pero que no sé exactamente de qué problema se
trata, por eso te lo pregunto.
> La leyenda dice que la gente usa los programas de la Policía
> (http://www.dnielectronico.es/descargas/index.html), que no tienen
> código fuente. A los usuarios de software libre no les suele gustar los
> programas cerrados. Además, el DNIe produce firmas legales. Por eso
> aparecen las alternativas libres. OpenDNIe es una de ellas y hace unos
> meses se aceptó en OpenSC.
Javier, sigo sin ver relación de esto que dices con lo que te pregunto.
El paquete "opensc" ya existe y está disponible en los repos oficiales de
Debian, con su código fuente para descargar si se quiere. ¿Qué aporta el
código añadido al paquete existente? Y ya no sé cómo reformular la
pregunta para que se me entienda :-)
> La realidad es que la gente no usa su DNI electrónico. Hay 37 millones
> de DNIe y yo solo conozco a 8 (habiendo contribuido 3 usuarios). El
> lector puede compartirse, son 10 €, que para mí no es problema, pero no
> es gratis.
Normal, yo ya te he dicho por qué no lo uso pero no tiene nada que ver
con la informática.
>> >> Tengo DNIe pero ni harta de vino lo uso electrónicamente.
>> >
>> > ¿Se puede saber el motivo?
>>
>> Sí, cuestión de mentalidad. No la mía, sino la de la administración.
>
> Entonces no te conectes a la administración. Si puedes y tienes tiempo,
> aprende a usar tu DNIe y luego lo bloqueas. Es una herramienta que
> puedes usar en el futuro.
No sé qué quieres decir con eso. Yo no me conecto a la administración
para realizar gestiones telemáticas: llamo y/o mando cartas o faxes que
es el lenguaje que mejor entienden y procesan.
>> Sinceramente, es más rápido el método antiguo porque es el único
>> lenguaje que entienden las administraciones.
>
> No puedo darte la razón. Tal vez sea cierto en tu caso, pero en el mío,
> los trámites telemáticos son más rápidos: por ejemplo, la declaración de
> la renta. En la Seguridad Social ya me mandan a casa, que haga los
> trámites por Internet. Protección de Datos está muy informatizada.
>
> No digo que lo haga con el DNIe, uso un certificado FNMT que es más
> cómodo. Pero un certificado FNMT no tiene la misma fuerza legal.
Pues me alegra que no tengas problemas con ese sistema, desgraciadamente
no es mi caso.
>> Si no, no se entiende cómo es posible que a día de hoy el certificado
>> raíz de la FNMT no está incluido en el navegador Firefox y si algo tan
>> básico como eso sigue sin corregirse, imagínate cómo será el resto.
>
> Respecto a esto, he de decir que se intentó
> (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=526181). ¿Podría haberse
> hecho mejor? Probablemente, no te lo negaré.
Ya sé que se intentó pero eso no basta. Los problemas hay que
solucionarlos de lo contrario que no esperen que me crea todo ese rollo
de la informatización de la administración, sencillamente no es coherente
dejar un problema tan básico (y tan sencillo) sin resolver y promulgar
las bondades de la digitalización. Hay que predicar con el ejemplo.
(...)
> El DNIe es la única manera de vencer esta barrera. Es la única
> herramienta con validez legal, capaz de dejar una constancia masiva,
> fehaciente y anónima. (Esto de anónimo es relativo, es imposible
> garantizar un voto por persona y ser totalmente anónimo.) Teniendo esta
> expresión de la mayoría, traducirlo en legislación es cuestión de forma:
> se puede retardar pero es inevitable.
Perdona pero hay otras opciones para hacer las cosas de forma legal que
no pasan por el DNIe. Tú mismo has dicho que un certificado digital te
sirve más que el DNIe y entidades de certificación hay para aburrir. El
DNIe no es más que "otra" herramienta más y en este caso MUY mal
implementada, como la TDT. Y paro porque si no me enciendo.
> El enlace al que te invité es una herramienta de consulta popular. Puedo
> celebrar una consulta a nivel nacional sin tener que gastar millones de
> euros ni enviar papeletas. Pero el problema más importante, la principal
> denegación de servicio, es que esos 37 millones de personas sepan usar
> su DNIe. La gente no sabe que tiene ese poder colectivo porque no lo ve.
>
> La criptografía es un arma; en este caso, un arma capaz de cambiar
> gobiernos y mantenerlos a raya.
La criptografía tiene muchas caras, más de las que el gobierno quiere que
veas.
No tengo nada en contra de los sistemas automatizados (muy al contrario)
y los certificados digitales son una herramienta indispensable que
facilita la identificación personal o de una entidad jurídica para
cualquier gestión pero ni son las únicas opciones ni sirven de nada
cuando quien las tiene que procesar va a ritmo de caracol y sólo pretende
boicotearlas y/o usarlas para sus propios fines y no para mejorar lo
existente ni para el bien común.
Saludos,
--
Camaleón
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