Re: Emacs und LaTeX
Andreas Pakulat <apaku@gmx.de> writes:
> On 12.12.05 18:24:48, David Kastrup wrote:
>> Andreas Pakulat <apaku@gmx.de> writes:
>>
>> > On 12.12.05 16:50:00, Frank Küster wrote:
>> >> Andreas Pakulat <apaku@gmx.de> wrote:
>> >>
>> >> > On 12.12.05 12:40:08, Gerhard Wolfstieg wrote:
>> >> >> ist das wirklich so einfach, mit Emacs und LaTeX Briefe, schöne
>> >> >> Briefe und Dokumente mit Bildern herzustellen (das impliziert
>> >> >> keine Unterstellungen bezüglich der Intelligenz Deiner Frau)?
>> >> >
>> >> > Das duerfte genauso einfach/schwer sein wie mit jedem anderen
>> >> > Editor mit Latex-Integration (also ausfuehren von latex, anzeigen
>> >> > und springen zu Fehlern usw).
>> >>
>> >> Naja, es gibt unter Linux AFAIK nur zwei Editoren mit
>> >> ernsthafter LaTeX-Integration; und da ist es ausnahmsweise keine
>> >> Glaubensfrage, sondern eine Tatsache, dass AUCTeX derzeit
>> >> vim-latexsuite deutlich voraus ist.
>> >
>> > Also mir fehlt zugegebenermassen die tiefere Kenntniss von Latex,
>> > aber fuers Briefe schreiben reicht vim-latexsuite bestimmt auch,
>>
>> Oben ist aber auch nach Dokumenten gefragt worden.
>
> Richtig.
>
>> > ebenso wie z.B. kile. Letzteres eignet sich in jedem Fall auch
>> > fuer Studien/Diplomarbeiten, vim-latexsuite kenne ich nicht
>> > wirklich.
>> >
>> > Emacs mag ich einfach nicht.
>>
>> Halten wir also fest: Du kennst nach Deinen eigenen Aussagen LaTeX
>> nicht,
>
> Lies nochmal meine Aussage. Ich habe keine tiefgreifenden Kenntnisse
> ueber Latex. Sprich ich kann zwar alle moeglichen Zusatzpakete
> verwenden, aber keine selbst schreiben. Ich wuerde mich halt zu den
> Latex-Anfaengern zaehlen.
Du kannst schonmal damit anfangen, seinen Namen richtig zu schreiben.
>> Du kennst vim-latexsuite nicht,
>
> Ich kenne auch vim nicht wirklich. Ich kann mit ihm Emails und
> Textdateien schreiben, aber schon aus vim heraus ein Programm
> ausfuehren kann ich nicht. Das liegt nicht an vim, sondern an mir:
> Ich hatte bis jetzt noch nicht die Notwendigkeit mich durch
> saemtliche vim-Befehle zu wuehlen. Aehnlich sieht es mit
> vim-latexsuite aus, ich habe davon gehoert aber mangels
> Notwendigkeit glaube noch nichmal die README gelesen.
>
>> Du kennst AUCTeX nicht,
>
> Korrekt, ich hoere aber nur gutes.
>
>> aber das befähigt Dich festzustellen, daß man mit vim-latexsuite
>> besser als mit AUCTeX bei der Erstellung von LaTeX-Dateien fährt?
>
> Hab ich das irgendwo gesagt? Ich stellte nur fest, dass
> vim-latexsuite fuer "einfache" Aufgaben wie Briefe schreiben und
> einfache Dokumente mit Bildern erstellen wohl auch ausreicht.
Wo ist jetzt der Informationsgehalt? vim-latexsuite wird ja nicht
dazu gedacht sein, Kartoffeln zu schälen.
>> Für welche Versionen von Emacs, AUCTeX, vim-latexsuite, LaTeX und
>> vim gilt denn Dein Rat jetzt speziell?
>
> Was hat das jetzt genau mit den bestimmten Versionen zu tun?
Wenn Du sagst, daß Du Emacs nicht magst, daß man mit Emacs nicht
umgehen kann etc, dann wäre es schon angebracht zu wissen, um welche
Version es dabei geht. Immerhin hat Emacs in den letzten Jahren
erheblich an Features und Benutzerfreundlichkeit zugelegt.
>> >> Mit anderen Worten: Es ist mit Emacs leichter als mit anderen
>> >> Editoren.
>> >
>> > Wenn man Emacs schon kennt vllt. ansonsten vllt. auch nicht. Aber
>> > ich bin schon "vorgepraegt" als vim-Nutzer und kann deshalb da
>> > keine objektiven Aussagen machen, genausowenig wie du denke ich.
>>
>> Nun, ich denke es macht schon einen Unterschied, ob man die
>> Software, über die man schwabuliert, tatsächlich auch selbst nutzt.
>
> Ich kenne Emacs tatsaechlich ein wenig und nutzte ihn auch 9 Monate
> lang (zwangsweise), aber moegen tue ich ihn trotzdem nicht.
Und? Welche Version? Wie hast Du damit LaTeX-Dateien editiert?
> Haengt vllt. auch damit zusammen das ich "als erstes" mit Emacs auf
> der Konsole rumexperimentiert habe und mit diesem Buffer und dem
> Speichern desselben auf Platte nicht so richtig zurande kam...
Und Du meinst, daß die Arbeitsweise auf der Konsole typisch für
Anfänger wäre?
> Ich bin weiterhin der Meinung das eine Aussage wie von Frank "mit
> Emacs ist es leichter als mit anderen Editoren" zum einen zu
> pauschal und zum anderen vllt. etwas voreingenommen ist (Frank, wenn
> du nicht Emcas als deinen Lieblingseditor bezeichnen wuerdest, nehme
> ich letzteres sofort wieder zurueck).
Ok, halten wir also fest: Du akzeptierst nur Aussagen zu Emacs von
Leuten, die ihn nicht mögen. Aussagen von Leuten, die ihn getestet
und für den angegebenen Zweck für gut befunden haben, sind hingegen
voreingenommen, wohingegen Deine Ansichten, ohne daß Du Dir die Mühe
gemacht hättest, ihn auf X11 oder zum Schreiben von LaTeX
auszuprobieren, mindestens ebenso qualifiziert sind, weil Du ihn
schonmal in unbekannter Version, die natürlich nichts zur Sache tut,
unter der Konsole verwendet hast.
Wow.
Persönlich finde ich übrigens Franks Aussage verbesserungswürdig: im
Gegensatz zu ihm finde ich, daß Emacs das Schreiben von LaTeX-Texten
nicht sonderlich _einfacher_ gestaltet als andere Editoren (was Dinge
wie LyX und TeXmacs ausklammert): die Komplexität ist von LaTeX
vorgegeben. Hingegen gestaltet Emacs/AUCTeX/RefTeX die Arbeit an
LaTeX-Texten um ein Vielfaches _bequemer_ als andere Editoren. Der
Quelltext wird lesbar formatiert gehalten, Menus bieten die wichtigen
Umgebungen an, die TeXshell-Funktionalitäten sind praktisch,
funktional und flexibel, man kann zügig im Dokument navigieren und
Querverweise verwalten und nutzen etc etc. Emacs macht LaTeX nicht
einfacher, aber handhabbarer.
Und ein aktueller vim ist ganz sicherlich für den Anwender zunächst
erheblich verwirrender als ein sinnvoll vorkonfigurierter aktueller
Emacs mit AUCTeX unter einer Grafikoberfläche.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
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