Re: [BEM OFF-TOPIC]rpm packages
Vamos por partes, e tentando ser sucinto.
Nao me importa o que o Mandioca entende por anarquia, mas em nenhum
modelo anarquico que vc encontrar vai haver alguma compatibilidade com
burocaracia. E se vc não reparou, é um tipo de burocracia que garante
a integridade do Debian como ele é hj (apesar de atrazar o lançamento
do Sarge).
A falta de visão parece não ser de minha parte. Em que lugar vc encontrou uma
"organização politicamente estruturada sob a anarquia" com principios
de eleger membros para funções representativas (q represente algum
poder constituido, se a anarquia é contrária a todas as formas de
poder constituído)?
Quanto a função da lista, isso sempre esteve bem definido, "Support
for Debian users who speak Portuguese". Se discussões conceituais
filosóficas entram aqui, assim como dúvidas de usuários de outras
distribuíções ou mesmo de outros sistemas operacionais, é pq vários
membros da lista não conseguem seguir os preceitos básicos da mesma.
vide Consideraçoes na hora de montar um firewall
http://lists.debian.org/debian-user-portuguese/2004/12/msg00331.html
Se os membros da listas preferem responder a esse tipo de mensagem do
só pra terem o que falar do que controlarem melhor a lista
recriminando pessoas assim, então isso reflete bem o resultado de
pessoas que não entendem de que se trata o projeto debian, não sabem o
que diabos é anarquia, mas acham divertido escreverem e-mails longos
sobre qualquer coisa que achem interessantes e mandarem pra todo mundo
da lista.
No meu caso, acredito que só depois da destruíção pode surgir um
sistema novo, e espero que a lista esteja próxima de uma remodelagem.
Rafael de Albuquerque
On Tue, 04 Jan 2005 20:12:44 +0000, arnoldo junior
<a.junior@bitsnet.com.br> wrote:
> Preliminarmente, esclareço não querer provocar discussões a nível
> pessoal, nem tenho, de fato, interesse em agredir quem quer que seja,
> meu objetivo é ampliar o meu pequeno campo de conhecimento.
>
> Rafael de Albuquerque escreveu:
>
> >O Projeto Debian, de forma geral, possui uma estrutura e organizacao,
> >o que é epistemologicamente contraditório em relação ao conceito de
> >anarquia. E funciona muito bem.
> >
> >
> >
> Parto do princípio de qual seja a definição a que o Mandioca havia se
> referido de que Anarquia é "uma teoria política e social segundo a qual
> o indivíduo deveria desenvolver-se livremente, emancipado de toda tutela
> governamental".
> Ora: "O Projeto Debian <http://www.debian.org/> é uma associação de
> indivíduos que têm como causa comum criar um sistema operacional livre
> <http://www.debian.org/intro/free>-(Debian-About)"
>
> Ou seja um projeto, segundo esses princípios, seria aquele em que cada
> um colabora da sua maneira como pode. Sem esperar por decisões de "um
> chefe" que tem o poder de ditar o rumo a ser tomado. Nessa comunidade,
> política, a própria comunidade vai tomando o seu rumo por si, pois cada
> indivíduo, segundo o conceito "deveria desenvolver-se livremente". Todos
> crescem!. Não se descarta, contudo funções para os membros do grupo.
> Numa organização politicamente estruturada sob a anarquia, usando-se o
> conceito político, os membros daquela comunidade podem, a seu critério,
> escolher alguém que os represente perante alguma autoridade ou poder
> constitutivo. Podem eleger pessoas para desempanhar determinadas funções.
>
> >A lista, por outro lado, é o mais próximo da anarquia que se pode ver
> >no Projeto. Por isso é a bagunça que vemos no dia-à-dia.
> >
> >
> >
> A falta de visão sobre anarquia leva apenas ao uso do termo como
> pejorativo e sinônimo de bagunça.
> Em verdade os anarquistas usam um lema mais ou menos assim: "se todos
> exercitam a comunhão e respeitam a individualidade de cada um... não
> necessitamos de tribunais e juízes".
>
> Para que prisão num lugar onde não há roubo?. Pra que advogado ou juiz?.
> Se as pessoas são respeitadas nos seus princípios?.
>
> >E, por favor, sem tentar fazer relações com "Estados Socialistas".
> >Não tem nada a ver com nada.
> >
> >E eu aproveito a anarquia da lista
> >
> Então ela existe?
>
> >pra incluir mais um thread inútil
> >nessa discussão (que já fugiu do topic inicial a muito tempo!)
> >
> >
> >
> Ora camarada... o thread já começou assim: BEM OFF TOPIC....
> Olha, não possuo poderes para definir como a lista é. Nem pretendo.
> Apenas quiz salientar e esclarecer aos colegas o conceito sobre anarquia
> ao qual o Mandioca se referia, pois ao contrário do que fora entendido
> ele quis enaltecer. Então, tentei trazer à tona o significado
> político/filosófico da forma de governo que se chama por anarquia.
> Aqui cada um tem o seu pensamento e deve ser respeitado. Ora: "Algumas
> pessoas o fazem porque gostam de ajudar outras pessoas. Muitos escrevem
> programas para aprender mais sobre computadores. Mais e mais pessoas
> estão procurando maneiras de evitar o preço inflado do software
> comercial. Uma grande multidão contribui como agradecimento por todo o
> bom software livre que receberam dos outros. Muitos na universidade
> criam softwares para fazer com que os resultados de suas pesquisas
> tenham um maior e melhor uso. Empresas ajudam a manter o software livre
> para que possam ter uma palavra em como ele se desenvolve -- não há
> maneira mais rápida de conseguir uma característica do que desenvolvê-la
> você mesmo. Claro que vários de nós apenas acha isso muito legal!
> (Debian-About)".
> Sacou?. Isso é Debian!!! é por isso que até cabe, sem pejorativos,
> "também (sem forcação de barra)" ser chamado de anarquia no melhor
> sentido da coisa.
>
> Cordiais saudações...
>
> >Rafael de Albuquerque
> >
> >
> >On Tue, 04 Jan 2005 03:50:27 -0200, mandioca <mandioca@mighty.co.za> wrote:
> >
> >
> >>Em Ter, 2005-01-04 às 03:44 -0200, mandioca escreveu:
> >>
> >>
> >>>Em Ter, 2005-01-04 às 00:10 +0000, arnoldo junior escreveu:
> >>>
> >>>
> >>>>Igor, há toda uma utopia nisso sim, mas o que o companheiro citou foi
> >>>>que finalmente ele conseguiu ver algo tangível que chegasse próximo ao
> >>>>sonho do que realmente seria a anarquia filosófica. Ele viu no Debian e
> >>>>na sua organização constitutiva e associativa algo que pela maneira de
> >>>>funcionar na prática seja o que aprendemos como sendo anarquia. Há um
> >>>>socialismo utópico e vimos váriso exemplos de Estados Socilistas, mas
> >>>>nenhum deles chegou perto do sonhado Estado Socialista. O que o colega
> >>>>viu é que na prática isso aqui funciona sem chefes, onde cada pessoa de
> >>>>acordo com sua consciência ajuda os outros mutuamente e por aí vai... aí
> >>>>ele disse ser a coisa que mais viu na prática representar a anarquia.
> >>>>
> >>>>Igor Morgado escreveu:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>>De modo algum vejo anarquia com o sentido perjorativo.
> >>>>>
> >>>>>Anarquia eh um sistema que nao possui controle ou regras onde cada
> >>>>>membro executa o que quer quando quer e aonde quer. E cada um tem a
> >>>>>consciencia do seu dever e dos seus direitos e a sociedade anda
> >>>>>perfeitamente.
> >>>>>
> >>>>>O debian nao eh isso.. apesar de parecer que eh.
> >>>>>
> >>>>>E sim anarquismo == execucao da anarquia.como forma de organizacao
> >>>>>social. Sal palavras derivadas
> >>>>>
> >>>>>PS: Eu sou anarquista utopico.. mas como isso nao existe.. sou captalista.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>On Sun, 02 Jan 2005 01:59:43 -0200, mandioca <mandioca@mighty.co.za> wrote:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>Em Qui, 2004-12-30 às 04:12 -0200, Igor Morgado escreveu:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>2 posts gigantes.. mas vamos la..
> >>>>>>>
> >>>>>>>Para adicionar...
> >>>>>>>http://www.novell.com/linux/truth/
> >>>>>>>
> >>>>>>>Fala as "verdades" dos casos get the facts da microsoft.. Eu
> >>>>>>>particularmente tive o "prazer" de presenciar um dos casos que virou
> >>>>>>>destaque do get the facts brasil que a microsoft anunciou. Fiquei
> >>>>>>>feliz em ver como eles distorcem a verdade. E fiquei triste em saber
> >>>>>>>que A. A empresa que saiu do windows para o linux teve seus motivos;
> >>>>>>>B. As pessoas acreditam na mentirada que colocam la.. mas hoje eles ja
> >>>>>>>estao voltando para o linux, agora que estao melhor suportados.
> >>>>>>>
> >>>>>>>Falando de homologacao, acho q o processo de homologacao deveria ser
> >>>>>>>desligado de "valores" e sim a quesitos tecnicos, se algum grupo de
> >>>>>>>mantenedors ou task force debian se propusesse a manter a
> >>>>>>>compatibilidade oracle (oracle aqui eh so um exemplo mas existem
> >>>>>>>muitos outros), em algum nivel (libc, e outros), seria muito bom q
> >>>>>>>fossemos homologados. Realmentve acho ruim ter a certeza que as coisas
> >>>>>>>rodam melhor no debian, sao mais faceis no debian e infelizmente eu
> >>>>>>>tenho q trabalhar com outras coisas por que alguem nao homologa.
> >>>>>>>
> >>>>>>>Isso aconteceu com Tarantella, Oracle e alguns outros produtos comerciais.
> >>>>>>>
> >>>>>>>Nao sei quanto aos esforcos do kernel da RH, mas sim... ja li e
> >>>>>>>pessoalmente tentei recompilar durante varias epocas kernels RH sem
> >>>>>>>sucesso. O quanto este projeto eh proximo do que a RH tem no kernel
> >>>>>>>deles.. realmente nao posso afirmar. Mas vou dar uma olhada mais de
> >>>>>>>perto, nao que eu ache q o kernel da RH seja grandes coisas.
> >>>>>>>
> >>>>>>>Quanto a garantia do debian eh a mesma de qualquer software no mundo.
> >>>>>>>Eu possuo copias licenceadas do M$ Windows 2000 e quando ele da qq
> >>>>>>>problema eu nao tenho como recorrrer ao suporte da microsoft. Muito
> >>>>>>>menos processa-la por um produto mal feito.
> >>>>>>>
> >>>>>>>Agora falar q debian eh uma anarquia! Eh uma grande mentira. O debian
> >>>>>>>eh uma MERITOCRACIA. Existe estrutura e regras, existem metas, existem
> >>>>>>>prazos e funcoes. De uma olhada mais de perto no projeto Debian.
> >>>>>>>
> >>>>>>>Quanto aos inimigos.. nao acho que temos inimigos.. Acho q ter inimigo
> >>>>>>>eh ter um ponto fraco. Quando o inimigo morrer perderemos o proposito.
> >>>>>>>Estamos aki para algo maior.
> >>>>>>>
> >>>>>>>---
> >>>>>>>Hail Eris
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>Só um pequeno esclarecimento: Eu não empreguei _anarquia_ no sentido que
> >>>>>>você tomou (sentido pejorativo), mas sim no sentido histórico (utópico),
> >>>>>>o qual não exclui organização, metas, regras e demais coisas que você
> >>>>>>citou. (Mal do pessoal de humanas...) Mas é comum as pessoas imaginarem
> >>>>>>_caos_ quando se diz _anarquia_. O termo acabaou tomando uma
> >>>>>>significação pejorativa que não faz jus ao seu verdadeiro sentido... há
> >>>>>>inclusive um pacote oficial da debian que se chama _anarchism_ na seção
> >>>>>>documentação.
> >>>>>>
> >>>>>>Sem mais,
> >>>>>>
> >>>>>>--
> >>>>>>mandioca
> >>>>>>mandioca@mighty.co.za
> >>>>>>Linux User #371824
> >>>>>>UIN/ICQ 302006156
> >>>>>>
> >>>>>>--
> >>>>>>To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-REQUEST@lists.debian.org
> >>>>>>with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>Obrigado, Arnoldo. Sempre existe a esperença de você ser compreendido
> >>afinal...
> >>Há, sim, pessoas que fazem esse tipo de análise (anarquista ou
> >>anárquica) do Projeto Debian:
> >>http://lists.debian.org/debian-devel/2002/10/msg02498.html (siga a
> >>thread)
> >>outros textos de interesse:
> >>http://emoglen.law.columbia.edu/my_pubs/anarchism.html e
> >>http://www.indymedia.org.uk/en/2003/12/283113.html
> >>No site Debian Planet, falando do Projeto Debian:
> >>"Well, to certain extent it resembles the best ideas of anarchy, but I'd
> >>rather to avoid to use this word, as it usually serves for the purpose
> >>to scare off people. But... Just do it from root console:
> >># apt-get install anarchism"
> >>
> >>--
> >>mandioca
> >>mandioca@mighty.co.za
> >>Linux User #371824
> >>UIN/ICQ 302006156
> >>
> >>--
> >>To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-REQUEST@lists.debian.org
> >>with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-REQUEST@lists.debian.org
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
>
>
Reply to: