Re: Substituto do Access em Windows
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On Sat, 11 Dec 2004 00:18:54 -0200, Leandro Ferreira
~ <leandro@androle.pro.br> wrote:
| Eu concordo com vc em parte.
|
| A informática TAMBÉM é apontar e clicar. Eu gosto de modo texto,
| estou escrevendo em um notebook com 16MB em modo texto. Mas algumas
| pessoas não gostam disso.
Não é disso que eu estou falando. Existem programas em modo texto que
são mais faceis de usar que modo grafico, mas não e disso que to
falando. Mas abaixo eu falo mais.
| Sabe, a cada dia estou mais convencido que esperar que usuários
| queiram algo mais que apontar e clicar é o mesmo que esperar que vc
| saiba alterar o motor do seu carro. Vc não quer saber mecânica, quer
| dirigir.
|
| O que temos que fazer é mostrar a essas pessoas que existe outro
| mundo que também oferece apontar e clicar, mas te dá muitas opções.
Como ja disse, nao se trata disso. Mas se voce quis dizer que devemos
mostrar aos usuarios o que acontece quando ele aponta e clica, para que
ele DOMINE o processo, quando fala em "mostrar a essas pessoas que
existe outro mundo que também oferece apontar e clicar, mas te dá muitas
opções" eu concordo com voce. Isso é que é inclusão digital, e não o
adestramento que vemos por aí.
| E sobre o seu amigo, veja bem, ele tem produtividade no que está
| acostumado. É natural que queira aproveitar o tempo que perdeu
| dominando o photoshop. PORÉM, um bom profissional deve ter
| alternativas. Ele deve aprender a usar o Gimp também, IMHO.
Um bom profissional sabe trabalhar em qualquer programa, pois negrito é
negrito tanto no M$Word quando no OpenOffice.org quanto no abiword e
camada é camada tanto no photoshop quanto no gimp. Isso pra mim é
indiscutivel, se o cara não quer usar gimp porque ele não divide cores
em CMYK para graficas e o trabalho dele depende disso, eu aceito, mas
falar que não vai usar porque ele só sabe mexer no photoshop eu não
aceito mesmo. Nem mesmo que ele diga que vai desperdiçar o tempo que
aprendeu a mexer no photoshop, pois se ele foi CAPACITADO em tratamento
de imagens ele vai aproveitar e muito o que ele sabe em outro programa.
Mesmo se ele foi ADESTRADO em apontar e clicar no photoshop eu nao
aceito esse argumen to, ele que vá reclamar no procon para obter o
dinheiro que pagou no curso de volta.
|> Usuario final tem que editar textos e navegar na internet, ate
|> planilha, na minha opiniao, ja e coisa de usuario especialista e
|> tem sim que fazer curso de 80 horas.
|
| Eu acho esse seu pensamento preconceituoso. Abaixo comento melhor.
Agora eu achei a diferença em nosso ponto de vista ;) Vamos ver isso
então :)
| Não concordo com vc. Vc não pode restringir a criatividade das
| pessoas.
|
| O que vc está propondo é uma limitação. Vc compra uma máquina de
| escrever que navega na internet e roda alguns games. Computador é
| muito mais que isso. É uma ferramenta para desenvolver a
| criatividade. Deixar os recursos mais avançados apenas na mão de
| técnicos é uma ditadura horrível. Se podemos ter um programa onde o
| usuário pode criar seus programinhas, etc., não há motivo para não
| ter.
Essa é a diferença: eu falo de usuários corporativos, tenho 33 mil deles
aqui, numa rede de 9,500 computadores. Pelo visto voce fala do cara la
na casa dele, e dele eu nao quero nem saber!!!
Primeiro: Se voce da ao cara um computador para ele trabalhar ele tem de
trabalhar. Se ele precisa de um sistema para controlar alguma rotina no
setor dele, ele que solicite e providenciaremos. Na medida em que
aplicamos esse conceito de que o usuario vai usar a criatividade para
que ele mesmo resolva seu problema, estamos criando um frankestain! So
para exemplificar, nos temos 182 escolas municipais informatizadas, e 18
"sistemas" de cadastro de livros feitos pelos proprios bibliotecarios.
Agora eles estao achando ruim porque iremos unificar as bases de dados
sobre livros para otimizar as bibliotecas, para que livros pouco
requisitados em uma regiao da cidade possa servir melhor em outra em que
ele seja mais requisitado, ou para que os professores possam escalonar o
trabalho, evitando comprar 100 exemplares de um livro para ser
trabalhado em 20 escolas ao mesmo tempo, e depois eles ficarem o resto
do ano encostados.
Falo deste usuário, se o bibliotecario tem access pirata na casa dele e
quer fazer um cadatsro para suas fotos, cds e talz, que se phodas pra
lá, mas na rede corporativa não!!!!
| Se vc tivesse chamado um técnico para qualquer coisa, vc saberia o
| que sabe hoje?
Heheh, sabe que aprendi muita coisa com o tecnico? Sei consertar
geladeira e máquina de lavar, aprendi quando as lá da casa de minha mae
deram defeito e o tecnico foi chamado.
| E nem sempre as pessoas podem pagar um curso. E pagar não só o curso,
| quem mora no interior algumas vezes não tem grana para viajar para
| estudar. O que essas pessoas deveriam fazer? Ficar sub-utilizando a
| máquina? Por que não podem ser autodidatas? Como dizia a vovó, "a dor
| ensina a gemer"
Aprender sozinho é uma qualidade valorosa, não estou falando disso. Mas
se voce visse o pessoal da gerencia financeira aqui usando planilha voce
chorava. Aprenderam sozinhos e agora não nos deixam em paz! Dei um curso
de 20h para um grupo aqui e agora esta bem melhor.
| Para terminar, acho que RADs são uma mão na roda para usuários
| iniciantes e avançados. Para o intermediário, que deseja fazer coisas
| mais complexas que o iniciante mas não sabe tanto como o avançado
| para fazê-las diretamente, talvez não sejam tão legais.
Como ja disse, o usuario na casa dele faz o que ele quiser e eu nao to
nem aí. O que não da e para chegar num orgao da Prefeitura para fazer a
migração e não ser possível porque o estagiario fez um "sistema" no
access para controlar as ligações telefonicas da seção.
| É isso ai china, um abraço
Outro pra voce e na sua proxima vinda ao ARL de um pulo aqui, voce vai
gostar da cidade. Na sua estada aqui voce só vai sentir falta dos doces,
porque o resto aqui já tá igual :)
- --
~ .''`. Márcio de Araújo Benedito <china@minaslivre.org>
~ : :' : Promoção e Defesa do Software Livre: http://www.minaslivre.org
~ `. `' UIN 14398303
~ `-
~ "Não tive filhos, não transmiti a nenhuma criatura o legado
~ de nossa miséria"
~ Brás Cubas
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Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
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