Re: délais
Le 22/05/07, Jean-Yves F. Barbier <7ukwn@free.fr> a écrit :
galevsky@gmail.com a écrit :
> Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier* <7ukwn@free.fr
> <mailto:7ukwn@free.fr>> a écrit :
>
> galevsky@gmail.com <mailto:galevsky@gmail.com> a écrit :
> > N'importe quoi Claudux......
> >
> > La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
> > bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
> > informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
> verrouillage de
> > l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problème et
> > n'avait plus de question.
>
> encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
> ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
> démarrer"
>
>
> Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
> voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, elle
> saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
> qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
> chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
> y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
> réparation tout seul. Et a l'inverse, il y en a bcp qui ne savent pas.
> Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bord
> de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
> bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
> démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
> au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
> peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
> l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo du
> dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
> pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.
Là n'est pas le PB: Linux est, et reste, de par sa construction, un OS
qu'on ne peut totalement maîtriser sans s'y intéresser profondément.
Il n'est pas question de polémiquer pour savoir ou non si c'est un OS
réservé aux spécialistes: c'est un fait et cela explique toute la
différence avec un OS payant et buggé: point n'est besoin de "tout
réinstaller", il suffit du bon scalpel, et d'opérer sur le bon organe.
Tu tiens pour affirmation des choses qui sont loin d'être evidentes: "
Il n'est pas question de polémiquer pour savoir ou non si c'est un OS
réservé aux spécialistes: c'est un fait" est ton appreciation perso,
et tu ne fais pas de distinguo entre utiliser un OS du point de vue
utilisateur, et le maitriser en partie ou complètement, ou la c'est
clair qu'il faut être specialiste. (tout comme pour n'importe quel OS
d'ailleurs).
> faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
> rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
> verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE problème, et non pas
> une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
> les lecteurs.
Il-y-a quand même un minimum (vital!) à respecter.
Ne serais-ce que commencer par dire: "je suis en mode graphique"...
..............
je suis d'accord avec toi..... si tu soupçonnes qu'il peut exister
autre chose que le mode graphique ? Pourquoi tu le précises toi ?
parce que tu sais que tu peux faire tourner etch sans X..... qui te
dit que pour lui ca nécessitait précision ? Apparemment pas.... Et vu
qu'on a tres bien pu répondre a son pb, je pense que ses questions
étaient intelligibles... preuve par les faits.
> > .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionner
> > et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
> > une poignee de minutes.... car ce monsieur ne voulait pas se taper
> > l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
> problème
> > precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit
> de le
> > faire ?
>
> ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
> sont-ils si méchants !??)
>
> simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
> dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
> d'abord ouvrir le capot :)
> Appréciation personnelle.... tu me dis qu'on ne peut pas être
> utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
> connaissances pointues .... Je pense que tu as tort.
ha bon, alors tu méconnais la période où il n'y avait pas de GUI
d'install, et où il fallait connaître *tout* son matériel sur le bout
des doigts pour pouvoir installer correctement (à ce titre d'ailleurs,
merci aux développeurs de la distro Knoppix, sans lesquels nous en
serions au même point.)
Je ne méconnais pas a titre d'information, ceci-dit on s'en balance et
ca n'a aucun rapport avec "comment je peux dégager mon écran de
veille" .... tu te rends compte jusqu'où tu vas ? Un gars doit te
formuler tres clairement sa question pour savoir comment virer un
écran de veille notamment a cause du fait qu'apparavant, il fallait
tout connaitre de son matos pour installer la distro ? Tu es sur que
tu ne donnes pas dans la démesure ? (je vois bien la modif' dans le
CoC: "pour toute question sur un environnement graphique, commencer
par vous builder une lfs et une optim' kernel, ca vous forcera a bien
connaitre votre matos, ensuite nous pourrons vous repondre.")
Il n'est évidemment pas question de revenir en arrière, MAIS, si
l'installation s'est grandement automatisée, ce qu'il-y-a en dessous n'a
pas changé.
et c'est pas du tout la question, mais on est effectivemment d'accord.
> Tout comme ma mere
> et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
> le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
> bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plus
> -et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
> mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
> plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
> faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
> l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rien
> comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serait
> pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
> gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
> dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
> vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
> me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
> sur lfs.
Tu déformes mes propos: je n'ai jamais dis que l'utilisateur lambda
n'avait pas le droit d'utiliser un desktop Linux, ni de venir demander
de l'aide si ça plante; j'ai dis qu'une question devait être formulée
correctement (même si c'est avec des termes de tous les jours) afin que
la question elle-même ait un sens et soit donc compréhensible par tout
un chacun.
tu en as dit plus que "il faut bien formuler" :
simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
d'abord ouvrir le capot :)
Sauf que utilisateur lambda de linux ca ne veut pas dire devoir ouvrir
le capot. Car Linux avant d'être de la mécanique, c'est un véhicule
tout comme Windaube. Apres, Si on veut on peut, on est bien d'accord,
mais je ne déforme pas le fait que pour toi utiliser linux c'est
mettre les mains dans le cambouis. C'est ca que je conteste.
> Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bien
> Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bien
> passé"
> je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
> comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
> la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
>
>
>
> Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
> nécessaire et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
> vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
> Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
> debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
> et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
> serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
> l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic?
> Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinateur,
> lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
> je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalité
> de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
> utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce que ca
> pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le droit
> d'utiliser debian ?
Encore une fois, c'est de la déformation (V. ci-dessus) teintée de
mauvaise foi.
Mauvaise foi pour toi, j'argumente contre ton idée que être
utilisateur de debian, c'est mettre forcement les mains dans le
cambouis. Et tu as tort.
> Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
> sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depuis
> des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme avant:
> résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefere
> un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
> configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
> "écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
> configurer, alors tape-toi les docs avant tout."
V. ci-dessus; il est clair que si sa question est "j'suy sou debian éC+
kom avan", son cheminement sera: /dev/null
Par contre si sa question est "je suis sous etch, en mode graphique et
précédemment j'avais du 1600x1200; depuis ma mise à jour de samedi je ne
peux plus dépasser le 1024x768, pouvez-vous m'aider?", elle recevra une
attention *beaucoup* plus poussée.
> Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problème du
> genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien que la
> ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
> résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soit
> dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assure.
Ca c'est une vue unilatérale du PB: en carricaturant, si ça recommence
10 fois, elle va venir 10 fois demander la même chose?
Par ailleurs, comment veux-tu dépanner quelqu'un qui ne possède pas les
termes de base? (s'il fallait à chaque fois commencer par de B-A BA, ça
deviendrait vite gonfant, non?)
...............
Sauf que ca fait pas dix fois qu'il le pose si ? Apres, je te
l'accorde c'est gonflant de répondre toujours aux mêmes questions...
mais c'est un des buts de la ML. Fournir du support. On est pas payé,
mais on est nombreux..... donc pendant des semaines ca va en gonfler
un, les autres répondront a sa place, et puis sur certains posts il
répondra a nouveau... ou si il en a vraiment sa claque, de voir que
des pb deja résolus, soit dans les arch de la ML, soit dans les howto,
soit sur tldp et consor, soit sur les forums etc...(et je pense qu'on
est bien d'accord pour dire que l'écrasante majorité des pb que l'on
voit défiler ici ont déjà été traités quelque part), il se désabonne
de cette ML et puis c'est tout :o).
> Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
> utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionné,
> il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les soirs
> apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
> pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
> santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
> d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
> j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
> tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'est
> pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écran
> la bonne résolution.
là encore, c'est de la mauvaise foi: tu passes d'un extrême à l'autre.
un peu de mesure (en tout) n'est jamais mauvais...
je te montre par A+B que les besoins des utilisateurs (sens large) de
linux sont tres divers et variés, et que sur cette ML passe de la
faune tres variée aux attentes multiples. Et pas seulement des
techniciens avec un niveau technique minimum...
> > Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
> > ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
> > qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
> > session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
> > interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
> > part ou fait parti des archives.....
>
> ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" sans
> autres explications (imagine ça dans une conversation...)
>
>
> Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
> pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
> fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
> poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
>
>> sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
>> chaque fois ré-entrer le mot de passe
>> - comment modifier ce délais ?
>> - ou comment supprimer ce délais ?
>
> Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place de
> "écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?
relis les 2 premiers posts, ça, c'est arrivé APRES.
Ah bon. Dans un autre thread ? Le thread "delais" pour moi commence par :
From: on4hu <on4hu <at> tvcablenet.be>
Subject: délais
Newsgroups: gmane.linux.debian.user.french
Date: 2007-05-19 15:20:56 GMT (2 days, 22 hours and 3 minutes ago)
Bonjour,
sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
chaque fois ré-entrer le mot de passe
- comment modifier ce délais ?
- ou comment supprimer ce délais ?
merci
André
(pris sur Gmane pour être sur que j'ai pas de bourde de mon MUA)
Et c'est tout a fait correct, poli est clair dans un langage d'un non
initié. Preuve en est de la toute première réponse de Guillaume qui
mets un nom dessus et lui donne la réponse:
Si tu parles de l'installation par défaut, tu parles alors de
l'écnomiseur d'écrande Gnome. Pour le paramétrer :
Bureau --> Pérférences --> Economiseur d'écran.
> Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
> clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
> tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
> plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.
personne n'a dit que la patience était la vertue primaire des
informaticiens.
<gros troll bien poilu>
ça serait même plutôt l'inverse
</gros troll bien poilu>
..........
Y'a des patients et des impatients comme dans tout milieu ..... que
les patients répondent, et que les autres la ferment et ne polluent
pas le sujet principal par respect des mecs polis qui posent leur
questions et celui de ceux qui prennent le temps de bien répondre.
Voila, pour ma part je clos le débat, étant donné qu'il est évident que
chacun campera sur ses positions; et que si polémiquer peut des fois
être délassant, aller plus loin serait de la gourmandise.
(on aurait dit un débat droite-gauche non?! :-{))
JY
D'accord avec toi, c'est pas un sujet nouveau, et on ne règlera pas la
question aujourd'hui.
OUT.
Gal'
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