Re: délais

["Jean-Yves F. Barbier" <7ukwn@free.fr>]

galevsky@gmail.com a écrit :
> Le 22/05/07, *Jean-Yves F. Barbier* <7ukwn@free.fr
> <mailto:7ukwn@free.fr>> a écrit :
> 
>     galevsky@gmail.com <mailto:galevsky@gmail.com> a écrit :
>     > N'importe quoi Claudux......
>     >
>     > La question etait une vraie question sur un vrai problème qui le
>     > bloquait qu'il a posé de manière polie -certes pas dans des termes
>     > informatiques- mais si il avait su qu'il faisait face au
>     verrouillage de
>     > l'économiseur d'écran.... ben il répondait tout seul au problème et
>     > n'avait plus de question.
> 
>     encore reste-t'il à formuler correctement la question; pour reprendre
>     ton exemple, tu n'appelles pas ton garagiste en lui disant: "ça veut pas
>     démarrer"
> 
> 
> Et bien si. Il y a des gens (hommes-femmes) qui tournent la clé et la
> voiture ne démarre pas. Suivant les connaissances de la personne, elle
> saura et pensera a préciser si il reste effectivement de l'essence et
> qu'il n'y a pas de pb du témoin de réservoir, si la batterie est
> chargée, si la pompe fonctionne et le mazout arrive a l'injecteur, et il
> y'en a même qui n'appelleront pas le garagiste et se feront la
> réparation tout seul. Et a l'inverse,  il y en a bcp qui ne savent pas.
> Et c'est leur droit. J'imagine ma mere un instant avec une panne au bord
> de la route, -je la prend pour exemple car elle n'y connait rien-, et
> bien elle appellera le garagiste en disant juste que la voiture ne
> démarre plus, et j'espère bien que le garagiste ne lui raccrochera pas
> au nez et fera son boulot. Ma mere en a rien a faire de savoir ce qui
> peut faire que ca marche ou pas, ce qu'elle veut c'est que sa voiture
> l'emmène la ou elle veut. Et s'est son droit, tout comme le bricolo du
> dimanche a le droit d'apprendre a faire un diagnostique, ceci-dit y'en a
> pas un qui a plus de légitimité que l'autre a appeler le garagiste.

Là n'est pas le PB: Linux est, et reste, de par sa construction, un OS
qu'on ne peut totalement maîtriser sans s'y intéresser profondément.

Il n'est pas question de polémiquer pour savoir ou non si c'est un OS
réservé aux spécialistes: c'est un fait et cela explique toute la
différence avec un OS payant et buggé: point n'est besoin de "tout
réinstaller", il suffit du bon scalpel, et d'opérer sur le bon organe.

> Vous me faites rire... formuler la question.... vous croyez qu'il

Dis-moi "tu", t'as la permission :-)

> faisait exprès de ne pas trouver les bons mots ? rien que pour nous
> rendre la tache plus difficile ? Non, si il n'a pas pu dire "session
> verrouillée", c'est que c'était en grande partie LE probleme, et non pas
> une obscure raison tordue de poser la question de manière embêtante pour
> les lecteurs.

Il-y-a quand même un minimum (vital!) à respecter.
Ne serais-ce que commencer par dire: "je suis en mode graphique"...

..............

>     > .... a la recherche de quoi au juste ? "debian s'arrête de fonctionner
>     > et demande un mot de passe" ? good luck pour trouver une réponse dans
>     > une poignee de minutes....  car ce monsieur ne voulait pas se taper
>     > l'intégrale du manuel debian, il avait juste une question et un
>     problème
>     > precis qu'il voulait résoudre rapidement.... Il n'a pas le droit
>     de le
>     > faire ?
> 
>     ca n'est pas une question de droit, c'est d'abord le RTFM (mais pourquoi
>     sont-ils si méchants !??)
> 
>     simplement parce que Linux n'est pas Windox: on peut mettre les mains
>     dans la mécanique; encore faut-il faire un effort par soi-même pour
>     d'abord ouvrir le capot :)

> Appréciation personnelle....  tu me dis qu'on ne peut pas être
> utilisateur de debian, car l'installation et l'utilisation nécessite des
> connaissances pointues .... Je pense que tu as tort. 

ha bon, alors tu méconnais la période où il n'y avait pas de GUI
d'install, et où il fallait connaître *tout* son matériel sur le bout
des doigts pour pouvoir installer correctement (à ce titre d'ailleurs,
merci aux développeurs de la distro Knoppix, sans lesquels nous en
serions au même point.)

Il n'est évidemment pas question de revenir en arrière, MAIS, si
l'installation s'est grandement automatisée, ce qu'il-y-a en dessous n'a
pas changé.

> Tout comme ma mere
> et bcp de gens roulent en voiture sans savoir comment ca se passe sous
> le capot -et c'est leur droit-, tout comme des millions de gens
> bidouillent sur Windaube sans vraiment savoir comment ca marche non plus
> -et vi ma mere en a rien a faire de savoir comment son OS fonctionne,
> mais alors tu n'imagines pas....- par contre le jour ou elle ne peut
> plus utiliser son traitement de texte, plus rien ne va... alors que
> faire le jour ou son logiciel ne se lance plus ? Elle doit rattraper
> l'expertise de son OS en se bouffant la doc ? Ou elle a le droit de rien
> comprendre, venir poster une question du mieux qu'elle puisse (se serait
> pas beau a voir mais bon) pour se faire aiguiller voire aider par des
> gens qui savent ? Debian n'est pas un OS qui permet de le faire ? Je te
> dis que tu te goures. L'instal' auto et la configuration de base a pour
> vocation de fournir un OS utilisable même par des neophytes. Ou alors je
> me suis planté de ML et je ne poste pas sur debian mais sur gentoo ou
> sur lfs.

Tu déformes mes propos: je n'ai jamais dis que l'utilisateur lambda
n'avait pas le droit d'utiliser un desktop Linux, ni de venir demander
de l'aide si ça plante; j'ai dis qu'une question devait être formulée
correctement (même si c'est avec des termes de tous les jours) afin que
la question elle-même ait un sens et soit donc compréhensible par tout
un chacun.

>     Je ne penses pas que qui que ce soit ici puisse dire "je connais bien
>     Linux parce que j'ai installé une fois une red-hat et que ça c'est bien
>     passé"
>     je m'explique: pour résoudre un PB de X, il faut, au minimum,
>     comprendre la logique OS-driver-XServer-fichier_de_conf etc... et pour
>     la comprendre ... il faut avoir lû un minimum de doc.
> 
> 
> 
> Tu te gourres une fois de plus. Tu n'arrives pas a avoir le recul
> nécessaire  et te mettre a la place d'un utilisateur qui n'a pas
> vocation a comprendre le pourquoi mais juste utiliser un OS performant.
> Tu voudrais pas nourrir quand même tous les utilisateurs
> debian/ubuntu/et les autres de la planète qui ne savent pas ce qu'est X
> et qui pourtant via une instal' auto de n'importe quel OS utilise un
> serveur X et des appli X ! Que fais-tu de ces gens qui lancent
> l'installeur windaube, ou bootent le live-cd et l'installent en un clic?
> Je vais même te faire peur: il y a des gens qui utilisent un ordinateur,
> lancent une install de debian sans savoir ce qu'est une partition. Sisi
> je te jure. Quand tu piges rien, tu laisses debian utiliser la totalité
> de ton dd. C'est fou hein ? fdisk ? mkfsext3 ? il a des gens qui
> utilisent un système de fichiers journalisé sans même savoir ce que ca
> pourrait bien être. Que fais-tu de ses gens-la ? ils n'ont pas le droit
> d'utiliser debian ?

Encore une fois, c'est de la déformation (V. ci-dessus) teintée de
mauvaise foi.

> Pour revenir a X .... le gars ne sait même pas ce que c'est que xorg et
> sait encore moins le configurer. Et pourtant il utilise ses softs depuis
> des années. Changement d'écran, il redémarre, c'est plus comme avant:
> résolution trop grande 1600x1200 sauf qu'il y voit pas trop et prefere
> un 1280x1960 comme son écran d'avant avait été automatiquement
> configuré. Il vient sur la ML exposer son pb... toi tu lui réponds :
> "écoute coco, on installe pas un serveur X sans savoir comment le
> configurer, alors tape-toi les docs avant tout."

V. ci-dessus; il est clair que si sa question est "j'suy sou debian éC+
kom avan", son cheminement sera: /dev/null

Par contre si sa question est "je suis sous etch, en mode graphique et
précédemment j'avais du 1600x1200; depuis ma mise à jour de samedi je ne
peux plus dépasser le 1024x768, pouvez-vous m'aider?", elle recevra une
attention *beaucoup* plus poussée.

> Allons, sois réaliste deux minutes...... si ma mere avait un problème du
> genre, plutôt que ce faire renvoyer sur les roses, j'espère bien que la
> ML lui donnerait les deux lignes du conf a changer pour tuner sa
> résolution. Et nul besoin pour elle de savoir ce qu'est X, que ce soit
> dans ses grandes lignes comme dans ses moindres détails, je te l'assure.

Ca c'est une vue unilatérale du PB: en carricaturant, si ça recommence
10 fois, elle va venir 10 fois demander la même chose?
Par ailleurs, comment veux-tu dépanner quelqu'un qui ne possède pas les
termes de base? (s'il fallait à chaque fois commencer par de B-A BA, ça
deviendrait vite gonfant, non?)

...............

> Toujours pas sur le bon point de vue... on parle point de vue
> utilisateur. Si je me positionne sur ma position, en tant que passionné,
> il est evident que j'ai bouffé et bouffe encore de la doc tous les soirs
> apres le boulot... mais pourquoi ? pour faire tourner un linux ? non
> pour ca je boot une debian fais deux clics et j'ai un linux en parfaite
> santé.... alors pourquoi ? parce que j'avais l'envie et le loisir
> d'apprendre comment ca marche de l'intérieur. Mais fort heureusement,
> j'ai suffisamment de recul pour savoir que si je m'amusais a builder et
> tuner ma lfs pendant des mois et que j'y prenais un malin plaisir, c'est
> pas le cas du gars qui a juste besoin du "truc" pour rendre a son écran
> la bonne résolution.

là encore, c'est de la mauvaise foi: tu passes d'un extrême à l'autre.
un peu de mesure (en tout) n'est jamais mauvais...

>     > Et bien si, tant que c'est poli et fait dans le respect, cette
>     > ML est en grande partie la pour ca. Si tu te sens pas respecté parce
>     > qu'on te demande poliment comment se débarrasser du verrouillage de
>     > session, lis pas cette ML, tu n'y trouveras que peu de messages a fort
>     > interet, car tout ce qui se dit ici peut etre lu dans une doc quelque
>     > part ou fait parti des archives.....
> 
>     ça n'est pas respecter les autres que de lancer: "ça marche pô" sans
>     autres explications (imagine ça dans une conversation...)
> 
> 
> Voir plus haut, son problème principal vient du fait qu'il ne pouvait
> pas mettre un nom sur le tout petit problème qu'il avait, encore une
> fois si il avait su mettre un nom, il ne serait peut-être même pas venu
> poster sur la ML. Et il ne dit pas "ca marche po", mais il dit:
> 
>> sur une Debian etch existe un délais d' inactivité fort génant car il faut
>> chaque fois ré-entrer le mot de passe
>> - comment modifier ce délais ?
>> - ou comment supprimer ce délais ?
> 
> Il décrit le pb comme étant un "délais d'inactivite" a la place de
> "écran de veille avec lock", pas trop mal décrit quand même non ?

relis les 2 premiers posts, ça, c'est arrivé APRES.

> Ensuite il precise qu'il faut rentrer un mot de passe et indique
> clairement 2 questions, alors je sais pas ce qu'il vous faut, mais en
> tout cas ne le faites pas mentir en disant qu'il est juste venu se
> plaindre de "ca marche pas" car c'est pas le cas ici.

personne n'a dit que la patience était la vertue primaire des
informaticiens.
<gros troll bien poilu>
 ça serait même plutôt l'inverse
</gros troll bien poilu>

..........

Voila, pour ma part je clos le débat, étant donné qu'il est évident que
chacun campera sur ses positions; et que si polémiquer peut des fois
être délassant, aller plus loin serait de la gourmandise.
(on aurait dit un débat droite-gauche non?! :-{))

PS: au sujet de la ML, je te rappelle que la netiquette précise que ça
serait bien de couper tes lignes @72 CARs, et d'éviter le HTML étant
donné que ça prend beaucoup plus de place dans les archives que le plain
text.

JY
-- 
SAGITTARIUS (Nov. 22 - Dec. 21)
	You are optimistic and enthusiastic.  You have a reckless
	tendency to rely on luck since you lack talent.  The majority
	of Sagittarians are drunks or dope fiends or both.  People
	laugh at you a great deal.