Re: Установить debian без systemd
artiom <artiom14@yandex.ru> writes:
>>>>>>>> Вот хоть на две
>>>>>>>> Кореи посмотрите или ГДР/ФРГ. Да куча примеров.
>>>>>>> Причина здесь не в диктатуре, как таковой, а в конкретных диктаторах.
>>>>>> Причина как раз в диктатуре, она в стабильный период неэффективна и
>>>>>> потому обречена. Посмотрите на два Китая - до Дена Сяопина и
>>>>>> после. Кроме отказа от жесткой диктатуры, по-сути, ничего не
>>>>>> изменилось. Страна та же, люди те же и воздух тот же. А эффективность
>>>>>> возросла радикально.
>>>>> Диктатура партии там сохранилась, хотя Китай и перешёл на "капитализм".
>>>>> Понятно, что диктатура должна быть умеренна.
>>>>> Диктатура стандарта - это обоснованное и обговорённое между всеми
>>>>> соглашение.
>>>> Соглашение - это договор, добровольный причем. Остальное позвольте даже
>>>> не комментировать.
>>> Стандарт тоже договор. Только не всем он нравится. А вот следовать
>>> обязаны все, либо "оставьте свои поделки при себе".
>> Стандарт - это добровольное соглашение. Никто не обязан ему
>> следовать. Некоторые бренды, например, достаточно широко используют
>> нестандартный крепеж, чтобы защитить свои поделия от разных
>> кулибиных. Или вот колбаса - есть стандарт ГОСТ, но далеко не вся колбаса
>> имеет соответствующую маркировку. А многие элитные сорта не могут ее
>> иметь в принципе, поскольку они сделаны из мяса, без добавок бумаги и
>> прочих стандартизованных ГОСТом наполнителей.
> Я плохо разбираюсь в колбасах, и не вполне понимаю, причём тут ГОСТ на
> них, в качестве примера.
> Но я поискал, и не нашёл "ГОСТ на колбасу". Есть стандарты на разные
> типы колбасных изделий: сырокопчёные, варёные и т.п..
> И там написано, как колбаса выглядит, её органолептические показатели
> (вкус, цвет и прочее), ограничения по количеству жиров, добавок и т.п..
>
> Если ваша колбаса не соответствует ГОСТу, не надо писать об обратном, и
> если покупателям не пофиг, они задумаются, прежде чем её купить (каким
> бы "элитным" вы не назвали сорт). А за некоторые сильные отклонения от
> показателей (содержание каких-нибудь диоксинов-консервантов у вас
> превышает норму), партию отозвать могут. Или даже предприятие временно
> прикрыть, до устранения нарушений.
>
> Здесь стандарт вам диктует свои условия, причём так и должно быть: зато
> сейчас не так часто кто-то помирает от некачественной колбасы.
Вы действительно не понимаете о чем я или делаете вид? Естественно, если
производитель добровольно принял решение об использовании ГОСТа, то он
обязывает себя выпускать продукцию, соответствующую параметрам
стандарта. И браковать ту, которая не соответствует. Но от точно так же
может и разрабатывать и выпускать собственные виды изделий. Тогда это
(при необходимости) оформляется документом, который называется ТУ -
технические условия. Но это выбор, а не диктатура - хочу по ГОСТу, делаю
по ГОСТу, не хочу - делаю иначе. При этом, если я делаю иначе, то я не
делаю вид, что я соответствую ГОСТу. Как еще более доступно можно
объяснить очевидные вещи я уже не знаю. Быть может вы не едите колбасы
или видите ее уже нарезанной? Возьмите свой мобильный телефон
тогда. Скорее всего он иностранного производства. Есть на нем отметка
местного стандарта? Так вот это тоже выбор иностранного
производителя. Он мог сертифицировать телефон в стране предполагаемой
продажи, ввезти его туда и продать вам с учетом всех дополнительных
затрат. А мог и не делать этого и выставить его на каком нибудь гирбесте
по в два раза меньшей цене. Умный производитель, как правило, делает оба
эти выбора. И тут уже ваш выбор - то ли покупать один и тот же товар
втридорога, но с филькиными грамотами или в два раза дешевле, но без
клейма о соответствии. Товар тот же, и работает так же. Тоже свободный
выбор и никакой диктатуры. Давайте на этом и завершим эту нитку
дискуссии. Тем более, что офтоп.
>>>>>> А по той ситуации - это были министры уже послеянуковичского
>>>>>> правительства. Сказали, что или по-новому работать будем или ищите
>>>>>> других людей на эти кресла. Проще оказалось найти других людей. Увы.
>>>>>> И следует отдать должное - за кресла не держались.
>>>>> Ага, когда "Беркут" выставленный прогнали, зафигачив баррикады по всей
>>>>> столице, конечно не держались: своя жопа дороже, чем кресло.
>>>> Давайте не будете о том, чего не знаете, тем более, что это еще и офтоп.
>>> Что-то слабо верится, что "народ попросил, кресла оставили". Тогда бы
>>> революции не было. Или там не депутаты, а святые были. :-/
>> Никакой революции и не было. Высшее должностное лицо сбежало со своей
>> кликой, а освободившиеся таким образом позиции были заполнены в
>> соответствии с предусмотренными законодательством процедурами. А кресла
>> упомянутые выше министры оставили не потому, что "народ попросил".
>> Народ, скорее, был на их стороне. Давайте оставим тему, пока вы
>> окончательно в ней не запутались и вернемся в основной топик.
> Ну я не против разобраться. Насколько я помню, президент-то сбежал не
> вполне добровольно. А смещение власти - это и есть революция, да причём
> ещё и с гражданской войной, за этим последовавшей.
Я не знаю откуда вы черпаете столько недостоверной информации. Какая
гражданская война? Граждан РФ с гражданами Украины? Дайте остановим этот
офтоп.
>>>>>>>> В советских учебниках одно, а в
>>>>>>>> реальной жизни - совсем другое.
>>>>>>> В реальной жизни вы можете видеть уйму примеров анархизма за последнее
>>>>>>> время.
>>>>>> Однако же настоящих анархистов почти не осталось, а понтующиеся под них
>>>>>> не вызывают интереса.
>>>>>>
>>>>> Всё-таки, важно, чего они хотят добиться, а методы вторичны, даже если
>>>>> они в процессе могут противоречить целям.
>>>> Цель оправдывает средства у экстремистов, но уж никак не у
>>>> анархистов. Возвращайтесь лучше в тему, там у вас более твердые знания.
>>>>
>>> Как-бы анархист может являться экстремистом, да и вообще, анархизм, как
>>> правило, и есть "крайние взгляды", просто по определению.
>> Анархист - это не пофигист, а человек, который превыше всего ценит свою
>> свободу и свободу других, если вы еще не поняли. И терроризм в эту
>> концепцию совершенно не вписывается. А то, что бандиты и жулики,
>> прикрываясь знаменами анархизма, творят свои темные делишки совершенно
>> не меняет свободнического примата анархизма. Старайтесь кушать котлеты
>> отдельно от мух. И давайте отходить от офтопа.
>>
> Если некто ценит свободу, а другой её не ценит и стремится отобрать,
> первый борется со вторым. Если он не борется, он не ценит свободу.
> А остальное, да лишь оффтоп и пустые декларации.
Борьба - это тупиковый путь. Она не создает стоимости. Чтобы что-то
было, нужно не бороться, а работать. И в борьбу без необходимости не
вступать. И уж точно, не для того, чтобы чужое забрать. А если бы
уродов, охочих до чужого добра не было бы, то сколько бы прекрасного
можно было бы сделать на сэкономленные ресурсы. Давайте прекратим все же
этот офтоп на этой оптимистичной ноте.
Reply to: