Re: Установить debian без systemd
artiom <artiom14@yandex.ru> writes:
>>>>>> Тут дискуссионный момент. Отчего тогда текстовые логи?
>>>>> 1. Для удобства чтения без применения дополнительных инструментов и без
>>>>> разработки своего велосипеда для их чтения.
>>>>> 2. Многие логи не текстовые.
>>>> Очевидно, что можно написать приложение с нетекстовым логом или даже
>>>> несколько и потом аппелировать к этому, как к некоей новой
>>>> тенденции. Однако же есть syslog, kerm.log, dmesg в конце концов...
>>> Да не новая она.
>>> utmp/wtmp давно бинарные.
>>> Я не говорю про системд тут.
>> Вот это ж и плохо. Но если углубиться в детали, данное решение вызвано
>> тем, что в 70-х годах память была жутко дорогая и хранить такой
>> "огромный" массив информации в текстовой форме было тупо расточительно
>> по ресурсам. Однако же в systemd разумное обоснование такого решения
>> просто отсутствует, а сомневающиеся объявляются еретиками. Ой, не
>> еретиками, а асхолями, извините мой французский.
> Я подозреваю, что тут дело в скорости и удобстве обработки (утилитой,
> идущей в комплекте системд).
Офигительно удобно и быстро это дело привычным tail-ом по-быстрому глянуть, ага.
>>>>>> BSD? Linux?
>>>>> Не вполне корректно проводить такую параллель, потому что разница не
>>>>> только количественная (в объёме кода) между ОС и системой инициализации,
>>>>> но и качественная, что даёт много факторов, которые переложить нельзя.
>>>>> История так сложилась. И, вроде как, проблема BSD была в сраче с AT&T.
>>>>> Кроме того, более мягкая, чем GPL лицензия позволяет закрывать исходники
>>>>> софта, созданного на основе открытых исходников, что явно не
>>>>> способствует их распространению.
>>>>> Появился Linux, написанный с нуля.
>>>>> Чистая утилитарность, вообще никакой идеологии.
>>>>> Да, сейчас BSD потихоньку вымирает.
>>>> Linux это всего лишь ядро. А вот то, что превращает его в систему - это
>>>> проект GNU, известный своим весьма щепетильным отношением к вопросам
>>>> свободы. Если уж на то пошло.
>>> Все в курсе. Это не отменяет того, что я написал.
>>>
>>>> И кстати, не является ли systemd тем орудием, с помощью которого конкурирующие корпорации пытаются вытолкнуть
>>>> BSD из сегмента корпоративных серверов?
>>> Если является, то это отличная штука для Linux.
>>> Но от BSD отказываются не по этой причине.
>>> Системд там не упоминается.
>> Для всех было бы лучше, чтобы BSD остались ибо конкуренция - основа развития.
> Вопрос спорный. Если они соответствуют стандартам, они не мешают.
> В общем-то, они соответствуют и кроме странного наименования дисков,
> ничего маргинального или вводящего в ступор припомнить не могу.
> Но конкуренции-то сильной не было между Linux и BSD.
> Сам когда-то пользовался FreeBSD, а не Линукс, и система мне вполне
> нравилась.
>
>>>> Вот хоть на две
>>>> Кореи посмотрите или ГДР/ФРГ. Да куча примеров.
>>> Причина здесь не в диктатуре, как таковой, а в конкретных диктаторах.
>> Причина как раз в диктатуре, она в стабильный период неэффективна и
>> потому обречена. Посмотрите на два Китая - до Дена Сяопина и
>> после. Кроме отказа от жесткой диктатуры, по-сути, ничего не
>> изменилось. Страна та же, люди те же и воздух тот же. А эффективность
>> возросла радикально.
> Диктатура партии там сохранилась, хотя Китай и перешёл на "капитализм".
> Понятно, что диктатура должна быть умеренна.
> Диктатура стандарта - это обоснованное и обговорённое между всеми
> соглашение.
Соглашение - это договор, добровольный причем. Остальное позвольте даже
не комментировать.
>>>> И отказ от власти без
>>>> принуждения к такому отказу у нормальных людей бывает, взять хоть
>>>> украинского министра образования, который сам в отставку ушел, министра
>>>> экономики, и еще примеры есть.
>>> Не знаю об этом. Зачем ушёл? Не перед Майданом, случаем?
>> Майдан - это не единоразовая акция, а традиционная форма общения
>> украинского народа со своей элитой, синоним "вече", что-ли.
> Ok, Майдан Незалежности. :-/
Майдан Незалежности - это площадь на карте такая.
>> А по той ситуации - это были министры уже послеянуковичского
>> правительства. Сказали, что или по-новому работать будем или ищите
>> других людей на эти кресла. Проще оказалось найти других людей. Увы.
>> И следует отдать должное - за кресла не держались.
> Ага, когда "Беркут" выставленный прогнали, зафигачив баррикады по всей
> столице, конечно не держались: своя жопа дороже, чем кресло.
Давайте не будете о том, чего не знаете, тем более, что это еще и офтоп.
>>> Любопытно, иностранцы о Путине так не говорят, как вы об Императоре Японии?
>>> Хотя, кое-кто мне рассказывал, что "простые немцы Путина уважают".
>>>
>>>> В советских учебниках одно, а в
>>>> реальной жизни - совсем другое.
>>> В реальной жизни вы можете видеть уйму примеров анархизма за последнее
>>> время.
>> Однако же настоящих анархистов почти не осталось, а понтующиеся под них
>> не вызывают интереса.
>>
> Всё-таки, важно, чего они хотят добиться, а методы вторичны, даже если
> они в процессе могут противоречить целям.
Цель оправдывает средства у экстремистов, но уж никак не у
анархистов. Возвращайтесь лучше в тему, там у вас более твердые знания.
Reply to: