Re: Установить debian без systemd
>>> Тут дискуссионный момент. Отчего тогда текстовые логи?
>> 1. Для удобства чтения без применения дополнительных инструментов и без
>> разработки своего велосипеда для их чтения.
>> 2. Многие логи не текстовые.
> Очевидно, что можно написать приложение с нетекстовым логом или даже
> несколько и потом аппелировать к этому, как к некоей новой
> тенденции. Однако же есть syslog, kerm.log, dmesg в конце концов...
Да не новая она.
utmp/wtmp давно бинарные.
Я не говорю про системд тут.
>>> BSD? Linux?
>> Не вполне корректно проводить такую параллель, потому что разница не
>> только количественная (в объёме кода) между ОС и системой инициализации,
>> но и качественная, что даёт много факторов, которые переложить нельзя.
>> История так сложилась. И, вроде как, проблема BSD была в сраче с AT&T.
>> Кроме того, более мягкая, чем GPL лицензия позволяет закрывать исходники
>> софта, созданного на основе открытых исходников, что явно не
>> способствует их распространению.
>> Появился Linux, написанный с нуля.
>> Чистая утилитарность, вообще никакой идеологии.
>> Да, сейчас BSD потихоньку вымирает.
> Linux это всего лишь ядро. А вот то, что превращает его в систему - это
> проект GNU, известный своим весьма щепетильным отношением к вопросам
> свободы. Если уж на то пошло.
Все в курсе. Это не отменяет того, что я написал.
> И кстати, не является ли systemd тем орудием, с помощью которого конкурирующие корпорации пытаются вытолкнуть
> BSD из сегмента корпоративных серверов?
Если является, то это отличная штука для Linux.
Но от BSD отказываются не по этой причине.
Системд там не упоминается.
> Очевидно, что более надежная и
> стабильная система с более либеральной лицензией имеет неоспоримые
> преимущества в корпоративном мире
Далеко не очевидно.
> а совместимость позволяет беспроблемно использовать весь необходимый софт. Однако же нужно было
> придумать недостаток, и вот он - нет поддержки невиданной ранее systemd,
> а с ней - и кучи прикладного софта. Это еще монетка в троянскую копилку.
И какая куча софта в BSD не поддерживается из-за отсутствия системд?
К тому же, они давно свой планируют запилить:
https://www.linux.org.ru/news/bsd/11075438
Планировали бы побыстрее, была бы возможно стандартная система
инициализации с Unix-way и не от Поттеринга.
>>>>> Разве мог бы возникнуть тогда этот вопрос в принципе?
>>>> Тогда он был бы не нужен, потому что стал бы ещё одной системой
>>>> инициализации.
>>>> Его задача - отправить все остальные на свалку, и это прекрасно.
>>>> Если не принимать во внимание вопросы реализации, с этой задачей он
>>>> справляется, и так быть и должно: стандарт, а не "свобода выбора" там,
>>>> где она не нужна.
>>>>
>>>
>>> Свобода нужна везде. Там где нет свободы - начинается регрес.
>> Утверждение некорректно.
>> Каноничный пример из другой области мне сразу вспомнился.
>> Фашистская Германия.
>> В своё время очень сильно пытались связать авторитаризм и регресс, но не
>> вышло: прогресс был во многом сильнее, чем в странах демократии и свободы.
> Начнем с того, что Гитлер победил на свободных, демократических
> выборах.
Правда, использовав для это не совсем (совсем не) честные средства.
Фактически, "крэкнув" выборы. Хотя да, кампания была замечательная.
> Ну и цивилизационный опыт показывает, что диктатуры могут быть
> несколько более эффективны в условиях воен и социальных потрясений,
> из-за чего постоянно в них и скатываются. Ибо в "мирном" режиме
> соревнование по эффективности с треском проигрывают.
Почему я тут вспомнил о франкистской Испании?
> Вот хоть на две
> Кореи посмотрите или ГДР/ФРГ. Да куча примеров.
Причина здесь не в диктатуре, как таковой, а в конкретных диктаторах.
>>
>>> Это закон природы. Был чудный эксперимент с мышами, которым дали все необходмое и
>>> им не нужно было делать постоянный выбор, чтобы выжить. Так популяция
>>> загнулась в конечном итоге после взрывного роста.
>>>
>> Не слышал о таком.
>> Да и вы не мышь в эксперименте, выборов вам хватает.
>> Или вам заняться больше нечем, кроме как систему инициализации выбирать?
>> У меня лично никакого желания нет в тонких нюансах десятка систем,
>> которые делают одно и тоже, но чуть по-разному, разбираться.
>> Пусть будет одна, но хорошая.
> Вселенная-25.
Да, любопытно, почитаю.
> А систему инициализации я уже выбрал, она меня полностью
> устраивает и это не systemd, в нюансах работы которой разбираться я не
> собираюсь. Более того, если я понимаю, что идея чего-то единственно
> правильного и хорошего ущербна в своей основе, разным людям нужно разное
> и если дать им эту возможность, то все только выиграют, то адепты
> systemd с какого-то перепугу решили, что они придумали универсальный
> галактический велосипед, а кто не хочет его покупать - тот террорист и
> ретроград. В школу бы я отправил таких придумщиков, старика Канта
> почитать, Никомахову этику, приобщиться к неиссякаемому кладезю
> мудрости, наполняемому светочами гуманизма.
Не видел, чтобы кто-то такое говорил. Они просто хотят стандарт, и это
хорошо для всех. То, что они хотят продвинуть на стандарт системд хорошо
для них, но это вполне логично.
>>> Не может быть таких методов у настоящих анархистов ибо терроризм
>>> является насилием и ограничением свободы, что глубоко противоречит самой
>>> сути анархистской идеи. Это в http://www.anarchistfaq.org/ очень
>>> недвузначно изложено. Точно так, как и то, что под анархистов зачастую
>>> маскируются и террористы, и жулики разных мастей.
>> Но и "настоящих анархистов" не может существовать.
>> Потому что общества без принуждения не бывает.
>> Как и не бывает отказа от власти без принуждения к такому отказу.
>> Так что... История говорит обратное тому, что пишите вы про методы
>> анархистов.
> Это не я, это "несуществующие" "настоящие анархисты" про себя сами
> пишут: apt-cache show anarchism тот же.
Это "диванные анархисты", видимо, как сейчас модно называть. :-)
> И отказ от власти без
> принуждения к такому отказу у нормальных людей бывает, взять хоть
> украинского министра образования, который сам в отставку ушел, министра
> экономики, и еще примеры есть.
Не знаю об этом. Зачем ушёл? Не перед Майданом, случаем?
> Или вот хоть японский император Акихито
> сейчас готовится к отречению.
> Тоже сам, причем его все любят и просят
> остаться. Точно так и с методами.
Посмотрел. Ему 83 года. Он уже в могиле одной ногой, понятно, что в
данном случае власть несколько отступает на второй план. :-/
Причём, он не уходит, а передаёт титул сыну. Кроме того, Император в
Японии примерно настолько же декоративен, как и в Англии.
Да и вообще, когда Хирохито в 1946-м отрекался, некоторые японцы сэппуку
делали. Видимо, от избытка анархических чувств.
Любопытно, иностранцы о Путине так не говорят, как вы об Императоре Японии?
Хотя, кое-кто мне рассказывал, что "простые немцы Путина уважают".
> В советских учебниках одно, а в
> реальной жизни - совсем другое.
В реальной жизни вы можете видеть уйму примеров анархизма за последнее
время.
Reply to: