Re: Установить debian без systemd
artiom <artiom14@yandex.ru> writes:
>>>> Не могу утвержнать наверняка, но бывают иногда и подводные течения.
>>>>> И вообще, "людям нравится".
>>>> Людей можно обработать так, что им понравится все, что им
>>>> дадут. Примеры: победа Гитлера на демократических выборах, успех доса, а
>>>> потом форточек, кока-кола... Все это не самые лучшие варианты. И еще
>>>> можно продолжать очень долго.
>>> Как-раз про "конституцию" РФ 1993-го читал. :-)
>>> Coca-cola, кстати очень даже ничего (особенно в первоначальном варианте
>>> и, между прочим, был "советский": прозрачный и "со звездой", так что не
>>> совсем в тему, - это более дело вкуса).
>>> Но "Байкал" лучше и полезнее.
>> Первоначальный вариант был с кокаином. Вот и весь секрет популярности.
> И людям нравилось. :-)
>
>>>>> Чувак из нвидии меня убеждал, что это хорошо спроектированное приложение,
>>>>> потому что все тулзы рядом, имеют похожий синтаксис, а демонов проще
>>>>> конфигурировать,
>>>>> изменяя декларативное описание, чем скрипты.
>>>>> Ну а то, что логи бинарные, так пофиг, когда есть тулза, способная их
>>>>> парсить, так же, как и сама тулза бинарная,
>>>>> но в исходники (даже скриптовые) обычно редко заглядывают.
>>>>> Вон wtmp тоже бинарный.
>>>> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
>>>> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной
>>>> идеологии.
>>> Справедливости ради, он не из "подрастающего поколения", а то ли тимлид,
>>> то ли начальник отдела (в русской Нвидии).
>>> Человек весьма грамотный, судя по тому, что он говорил.
>> Имелось ввиду, скорее, состояние души, нежели физический
>> возраст. Некоторые умудряются до старости оставаться наивными
>> детьми.
> Я к тому говорил, что человек не дурак, да и в Нвидии среди
> программистов и инженеров дураков не работает.
Я тоже не писал, что он дурак.
>>> Я несколько с другой стороны посмотрел на system.d после этого.
>>> Хотя, по мне всё-равно скрипты удобнее.
>>> Но, system.d относительно быстрее и объединяет в себе несколько сервисов
>>> (вот только зачем там D-Bus?).
>> Недочеты в идеологии (а против того, что systemd это не Unix way возражать
>> очень сложно) относятся к разряду наиболее разрушительных по своим
>> последствиям ошибок.
> "Это не старый Unix-way, а новый подход".
Любой новый подход должен улучшать систему, а не ухудшать ее. Иначе это
саботаж и диверсия.
>> И, к тому же, самых дорогих по ресурсам для
>> исправления. Уже сейчас куча весьма талантливых людей вместо того, чтобы
>> совершенствовать свои программы, занимается написанием костылей, чтобы
>> скрестить их с systemd, и других, не менее талантливых - чтобы отвязать
>> от него.
> И всем есть, чем заняться. :-)
> Да, мне там не нравится то, что его сложно "разложить на инструменты" и
> искать ошибку в отдельных частях, когда что-то работает не так.
> С другой стороны, если что-то работает не так, то ошибка сейчас почти
> наверняка где-то в system.d или при его конфигурировании.
А это уже чистый саботаж. Отрывать ресурсы и силы разработчиков от
реальных задач непонятно на что. И делать нормально работающие "старые"
программы искусственно несовместимыми. А в это же время, в некоторых
проверенных временем банках еще на Фортране писанные системы работают. И
нормально так работают. Побыстрее многих "современных". Безусловно, есть
и современные достойные решения, но как видим, далеко не все...
>> На гном, который был одним из лучших десктопов во второй
>> версии, просто печально смотреть стало. Пришлось его выпилить вслед за
>> пульсой. Да и кросплатформенность, которая казалась такой близкой, снова
>> унеслась в далекий космос. И раздумья по поводу того, кому это выгодно
>> больше всех, наводят на мысли о подводных финансовых течениях ибо все же
>> это более логично, нежели концепция полезных идиотов.
> Гном давно уже отстой. Да и GTK так себе тулкит. Qt же очень приятная
> библиотека.
> Да, есть минусики, но в целом, очень и очень.
> И основанный на ней KDE.
В аккурат с третьей версии.
>>>> Мудрейший просто ход - отравить сознание подрастающего
>>>> поколения, подсаживая их на свои продукты в школах и университетах. А
>>>> ведь ум подобен кувшину, если он заполнен мусором, то новое знание туда
>>>> просто не поместится. Хоть даже оно и самое лучшее. Вот что печально. А
>>>> по качеству софта - так мы помним еще пульсу, тоже выпиливать пришлось...
>>> Но "к хорошему быстро привыкаешь". Пульс до сих пор в штатной поставке
>>> идёт и работает.
>>> Сейчас я его не замечаю, и "скайп" с ним больше не глючит, так что
>>> ничего не могу сказать.
>> Ну так а кто владелец скайпа? И с чего бы ему выпиливать поддержку
>> альтернативных пульсе решений? Не верю в полезных идиотов, не в этом
>> случае, когда на кону стоят мультимиллионные деньги.
> Это уже теория заговора какая-то.
>
> Есть "Бритва Хэнлона": "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что
> вполне можно объяснить глупостью."
> В данном случае, Поттеринг решил написать свой аудио-сервер, "который
> заменит все, с потоковой трансляцией звука и звуковыми плагинами".
> Получился ещё один, в копилку, но модный, с поддержкой RH (их же сотрудник).
> Микрософт не осилил в скайпе дальнейшую нормальную поддержку звука,
> заложившись чисто на пульс (ну им это близко: "одна компания, одна
> технология, один билли").
Глупцы, как правило, теряют деньги. Если же где-то маячат барыши -
значит кто-то умело дергает идиотов за ниточки. Естественно, идиот
при этом думает, что это он все сам. И платить такому идиоту можно и не
платить совсем тогда.
> В результате коллективный facepalm от тех, кого это задолбало и переход
> на пульс: RH поддерживает, проталкивает, платит, - и ладно.
> Всех уже так задолбала эта ситуация со звуком, что решение чуть ли не
> лучшее.
> Ну и пульс сейчас (совместными усилиями допиленный) работает и есть не
> просит.
Если пульса действительно работает, то отчего настоящие аудиофилы и
профи тогда пользуются джеком?
Reply to: