Re: [OT] Re: Cachondeo en /etc
El Miércoles, 7 de Junio de 2006 2:30 AM, Jorge Martí Sola escribió:
> El lun, 05-06-2006 a las 09:15 -0700, consultores1 escribió:
> > El Martes, 6 de Junio de 2006 9:21 AM, Jorge Martí Sola escribió:
> > > El mar, 06-06-2006 a las 10:31 -0400, Blu escribió:
> > > > On Tue, Jun 06, 2006 at 10:35:44AM -0300, Ricardo Frydman Eureka!
> > > > wrote: [...]
> > > >
> > > > > Veamos, que los archivos de texto plano de configuracion sean
> > > > > "identicos", beneficia algo al "Usuario Comun (UC)"?
> > > > > Yo creo que no! Porque digo esto?
> > > > > En gral el UC, es una persona que puede (y quiere) recordar hasta 3
> > > > > clics y 2 apriete aqui. Nada mas. Cualquier cosa que exceda
> > > > > semejante esfuerzo intelectual y fisico, sencillamente es ignorada
> > > > > y tildada de "geek" o "nerd". En gral, las configuraciones o bien
> > > > > se las configura otra persona (ver el Pringao-HOWTO) o el
> > > > > administrador de la red de la empresa, o bien se las configura
> > > > > "algo" (un wizard, algo web, automatico, etc).
> > > > > De manera que la teoria de "la uniformidad" ayuda al UC, no creo
> > > > > que sea valida.
> > > > >
> > > > > Si, en cambio creo que esta moda, responde a una necesidad
> > > > > empresarial. Las empresas, que estan usando, promoviendo,
> > > > > vendiendo, FLOSS /necesitan/ imperiosamente, que todo sea igual,
> > > > > que las "releases" sean planificadas, que cada botoncito este en el
> > > > > mismo lugar en todas las aplicaciones, etc.
> > > > >
> > > > > Porque? Simple: menores costos, planificacion estrategica, etc.
> > > >
> > > > [...]
> > > >
> > > > Completamente de acuerdo, y ya no me siento tan solo :)
> > > >
> > > > Así como un programador profesional debería poder entender y
> > > > programar en cualquier lenguaje de programación que le pongan por
> > > > delante y manejarse en cualquier lenguaje con unos días de estudio y
> > > > hacking; un administrador profesional debería ser capaz de escanear
> > > > logs en distintos formatos con una ojeada, entender sin problemas
> > > > diversos formatos de configuración y tener la capacidad de asimilar
> > > > gran cantidad de documentación en un tiempo limitado.
> > > >
> > > > Esta moda del facilismo y el uniformismo no sólo afecta a los
> > > > sistemas, sino que a los profesionales de la informática también, y
> > > > también es una cosa que le conviene al mundo empresarial el tener
> > > > informáticos "de serie" a bajo costo y fácilmente reemplazables.
> > > >
> > > > --
> > > > Blu.
> > >
> > > En primer lugar, lamento Blu el envío al privado que he hecho, a veces
> > > se me va la olla y no me acuerdo cambiar el campo Para...
> > >
> > > El correo original era:
> > >
> > > Buenas,
> > > Creo que en ese razonamiento te olvidas completamente de un sector
> > > también grande de personas... esas que no son "UC" ni programadores, ni
> > > supercerebros... yo por ejemplo, se programar, he estado trabajando
> > > algunos meses como ingeniero de software, pero no soy ningún Dios del
> > > tema. Considero que no soy "UC" porque no me interesa hacer las cosas
> > > con dos clicks, me gusta aprender, y procuro meterme un poco en el
> > > tema, investigar el por qué de las cosas... y me puede dar problemas y
> > > muchos esa diferencia de estandares, como a la persona que inició el
> > > hilo. Y eso lo único que consigue es cansar al personal, y puede llegar
> > > a hacer plantearse si realmente linux es la solución que le gusta a
> > > uno.
> >
> > Hola, esto es un intento por entender!
> >
> > Se mencionan, 3 categorias, 1- Los llamados UC, 2-Los que estan de
> > acuerdo con que las cosas sean iguales por questiones de democracia,
> > humanismo, etc. y 3-Los que las prefieren diferentes.
> >
> > Si comparamos con las categorias economicas actuales:
> > 1-Los ricos, 2-Los que son pobres pero quieren vivir como ricos y 3-Los
> > pobres que son en realidad los que no pretenden aceptar los Sistemas
> > Economicos Capitalistas.
> >
> > No les parece que precisamente hay gato encerrado en las categorias #2:
> > por que los poderosos siempre han utilizado a ese grupo para lograr sus
> > objetivos que no es nada menos que gobernar el mundo entero manipulando a
> > quien se quiera dejar!
> >
> > Como ejemplo de la facilidad para el usuario, si no me equivoco, udev no
> > usa el fstab, Si tengo 2 HD y quiero mantener 1 oculto: sencillamente no
> > puedo. El SO decide mostrarlo sin mi permiso! Ja... Oj Ala, este diciendo
> > una burrada.
> >
> > > En mi opinión, lo mejor que podría pasar es que GNU/Linux se implantara
> > > en todo el mundo, cosa que presionaría a los fabricantes de Hardware y
> > > Software a cambiar las cosas, a sacar, por ejemplo, drivers para Linux,
> > > más aplicaciones, etc... Pero para que Linux se implante, necesita del
> > > usuario, tanto del común, como del experto, como del curioso (que somos
> > > muchos más de los que la gente imagina).
> > > Un proyecto puede ser muy bueno, pero si no implica a todas las partes
> > > acaba por desaparecer.
> > > Además, no cuesta tanto estandarizar ese tipo de cosillas.
> > > Sin ir más lejos, una de las distribuciones que más fuerte está ahora
> > > mismo es Ubuntu, que se caracteriza porque pretende llegar al que tú
> > > llamas "UC"...
> > > En fin, opiniones hay muchas en este mundo, y la mía es la de unificar
> > > criterios, estandares, y llegar así a un producto más accesible a
> > > todos, al UC para dar sus dos clicks, al curioso para "curiosear", y al
> > > experto para hacer lo que le plazca.
> > >
> > > Saludos
>
> Perdona... ¿¿¿¿qué????
>
> Vaya una relación te has sacado de la manga... Para empezar, lo único
> que pretendo debatir es sobre la necesidad de estandarizar criterios,
> nada de "cosas iguales por democracia", ¿qué dices?
> El llamado grupo 2 son todos aquellos que buscan media horita por la
> noche para poder sentarse en el ordenador y entretenerse un poco,
> aprender, y mejorar... no pretendemos que nos den las cosas hechas, es
> diferente. La razón de preferir la igualdad de criterios es simple, un
> software perfectamente estandarizado es mejor, mucho mejor que otro en
> el que cada función vaya a su bola. Eso es indiscutible.
> Lo único que digo es que: si se pueden hacer las cosas mejor... por qué
> no hacerlo? Simplemente es esa la observación, no busques gatos
> encerrados, ve a una clase de programación el primer día, y anota bien
> grande la primera lección:
> Un software de calidad es homogeneo, comentado, con nombres de
> variables, funciones, etc... explicativos, huye de filigranas, y tiene
> que mejorar lo existente.
> O vete a una empresa que se dedique al software y en la primera reunión
> apunta en grande las exigencias de convenios a utilizar.
>
> Me da igual que se haga o no, yo ojalá pudiera aportar mucho más a la
> comunidad, pero puesto que soy del grupo 2 manipulado, lo único que
> puedo aportar son mis ideas y observaciones.
>
> Saludos, y tened en cuenta una cosa que ya he dicho:
> Cuando se pueden hacer las cosas mejor...¿Por qué no hacerlas?
Ojo, "Cuando se pueden hacer las cosas mejor...¿Por qué no hacerlas?" a esto
me refiero, cuando menciono el grupo #2, sea de cualquier clasificacion.
Te explico, las personas que pertenecen a este grupo #2, geralmente se
expresan en terminos como, "Es que me hacen perder el tiempo, Esto es mejor
para todos, Pierdo mucho dinero, etc. la senal es que son expresiones de tipo
indefinido e ilogico.
Por ejemplo, tu dices Cuando se pueden hacer las cosas mejor...¿Por qué no
hacerlas?, pero si te das cuenta es algo indefinido, Que es mejor? y te
menciono otra forma, Todos los archivos de configuracion deben ser escritos
en la misma forma! Si te das cuenta, al decir "deben", no es nada mas ni nada
menos que una observacion salida de lo ilogico: por que si quiero que todo
este escrito en la misma forma lo que tendria que hacer es escribirlo yo
mismo y publicarlo so pena de muerte para el que no lo cumpla y eso es
imposible.
En conclusion la caracteristica basica de este grupo de personas es que sus
parametros, valores y objetivos son generalmente los de las grandes empresas,
pero ellos no son millonarios, entiendase millonarios como que carecen de lo
que mencionan.
Todo esto no me lo saque de la manga, esta bien documentado y a mi me parece
obvio. Estas gentes, son a las que explotan las multinacionales para mantener
el control.
Hasta pronto.
PD
Ya habia terminado, pero te digo que si yo fuera Bill Gates, sabria que Linux
va a ser mi destruccion y lo evitaria convirtiendo Linux en algo empresarial
como Windows (Ubuntu) y asi llegaria al corazon hasta destruirlo.
Por lo que veo incluyendo Debian, la tendencia es hacia eso, por que hay mucha
gente empujando hacia alli. Muchos quieren que Linux se parezca a Windows. Y
la opcion que quedaria son los BSD. Hasta que tambien sean un peligro. Yo
particularmente pienso que si a alguien no le gusta Linux, pues que use lo
que le gusta y se acabo de poner peros y objeciones, o que haga el trabajo de
la comunidad el solo.
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