Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!
Em Seg, 2011-09-26 às 12:01 -0400, Rodolfo escreveu:
> E só para questão de informação, quem não gosta de Karl Marx ? um
> grande revolucionário que combatia o capitalismo. Se vermos sua
> história diríamos, nossa, que cara genial. Mas muitas pessoas não
> sabem, que seus filhos e sua mulher morreram na pobreza, faço uma
> comparação da história desse homem com um trecho da bíblia: "O que nos
> adianta ganhar o mundo e perdermos a nossa alma ?"
>
E os filhos do sarney vão morrer podres de ricos.
> Sem mais, não responderei mais a esta thread. Obrigado.
>
>
> Em 26 de setembro de 2011 11:57, Rodolfo <rof20004@gmail.com>
> escreveu:
> André vei, concordo com vc plenamente quanto ao jogo de
> mercado. Eu participo desta lista para aprender e ajudar
> qualquer coisa sobre Linux, especificamente o Debian. Porém,
> eu sou técnico em informática, e acho que qualquer informação
> relacionada a outros SO, para mim são bem vindos, visto que
> terei mas conhecimento. Eu acho que vc fez bem em falar do
> jogo de mercado da microsoft, pois vejo que algumas pessoas
> (não estou me referindo a ninguém da lista) parecem que vivem
> no mundo da Lua. As vezes eu penso que essa pessoa é rica, ou
> não precisa trabalhar, mas para alguns, que defendem o
> software livre, a maior liberdade é ter o que comer no final
> do mês, e comer utilizando todo seu conhecimento para isso,
> seja com uso de MS ou Linux. Eu acho que quem procurar saber
> de tudo, mesmo que não seja possível, acaba por se tornar
> diferente e melhor que muitos outros que são bitolados, falo
> por experiência própria. Aqui na empresa onde trabalho
> utilizamos, Windows, Unix e Linux. Cada servidor para uma
> tarefa diferente, visto que ambos tem seus pontos fracos e
> pontos fortes, claro que Windows tem o lado fraco menos
> aceitável, porém é menos complexo e mais fácil de lídar em
> alguns quesitos, por isso o usamos não para fim de segurança,
> mas de praticidade. Nosso DB roda em unix, visando mais
> estabilidade e segurança. Os proxys, em linux, e etc etc......
> acho que o software livre se defende por si só das empreitadas
> da microsoft, mas lembrando que, os seres humanos e suas
> relações sociais são muito mais importantes do que qualquer
> dispositivo físico, do que qualquer software. Enfim, o
> software livre em sua ideologia, significa, Respeito e
> Liberdade, não Supremacia e Criticismo.
>
> Eu nem gosto de comentar este tipo de thread, mas vi que vc
> estava sendo visto de forma errada. E o que mais odeio é
> injustiça, diante disso, não consigo ficar calado.
>
> Abraços.
>
>
> Em 26 de setembro de 2011 10:20, André Ribas
> <andreribas@gmail.com> escreveu:
>
>
> Estive refletindo um pouco mais sobre minhas respostas
> a essa thread
> na lista e percebi que estou apenas perdendo tempo e
> incomodando
> alguns colegas, que assim como eu, não estão
> interessados neste tipo
> de questão.
>
> Então, primeiramente gostaria de me desculpar pelo
> incomodo com os
> colegas de lista e anunciar que estou oficialmente
> abandonando esta
> thread para evitar alimentar os trolls ou acabar me
> tornando um troll.
>
> Minha opinião está em minha primeira resposta à thread
> e se de alguma
> forma ela adicionar algo à alguém, ótimo. Se não, tudo
> bem. Todos
> temos direito a ter opinião sobre tudo.
>
> Obrigado à todos que participaram e me desculpem os
> que se ofenderam
> com algo que eu disse. Eu realmente não tive intenção
> de ofender
> ninguém.
>
> Cordialmente
> André Ribas
>
>
>
> Em 26 de setembro de 2011 11:05, André Ribas
> <andreribas@gmail.com> escreveu:
>
> > Olá caro colega Cleber,
> >
> > gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito
> que estou dando a
> > ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei
> bastante claro em
> > meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal
> com *ninguém* da
> > lista. Quase não te respondi por você,
> aparentemente, não ser capaz de
> > manter a argumentação sem levar para o lado pessoal.
> >
> > Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e
> cheia de acusações,
> > foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria
> responder o colega
> > Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e
> ter uma opinião
> > similar a minha é uma pessoa completamente
> diferente. Eu,
> > diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso
> já há 8 anos.
> >
> > Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes
> > <cleberianes@yahoo.com.br> escreveu:
> >> André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da
> sua defesa, você trabalha
> >> pra M$, e não está analizando a situação de forma
> racional, está "puxando a
> >> brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam
> são no mínimo anti-éticos.
> >> A corte americana e organismos internacionais não
> conseguiram nem
> >> desvincular o Internet Explorer do rWindows
> ainda... Vc já tentou usar o
> >> site de alguns bancos usando linux????
> Programadores que, como você,
> >> trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com
> que as pessoas sejam
> >> obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que
> usam linux em 90% do
> >> tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns
> bancos que se vendem a M$
> >> ou a alguns desenvolvedores dominados por ela.
> >
> > É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como
> você gostaria que
> > fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em
> mudar as coisas
> > então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma
> empresa que está
> > apenas jogando o jogo do mercado
> >
> > Vou colocar de outra forma, o que foi que nós
> conquistamos até hoje
> > criticando a Microsoft?
> >
> > O que estou argumentando, e vocês estão falhando
> terrivelmente em
> > entender pois parecem possuir o mesmo nível de
> interpretação de texto
> > que o autor do texto que originou a thread, não é em
> favor da
> > Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e
> mal cheirosa". O
> > que estou argumentando é que ela fala a língua do
> mercado, vocês
> > gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que
> falar a mesma
> > língua.
> >
> > Digamos que, num cenário hipotético, nós da
> comunidade de usuários de
> > software livre conseguíssemos destruir a Microsoft
> de uma só vez e
> > tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os
> governos
> > permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a
> impérios comerciais
> > malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria
> isso?
> >
> > Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no
> que digo pois não
> > estou levando em consideração apenas a minha opinião
> como usuário
> > apaixonado mas também diversos outros pontos de
> vista sobre esta
> > questão.
> >
> > Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou
> grifar para ver se
> > vocês conseguem entender o que é que eu estou
> falando:
> >
> >
> #######################################################
> > # Eu estou questionando a rapidez com que vocês
> costumam
> > # concluir algo sobre este tema e a profundidade que
> vocês
> > # tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas
> opiniões.
> >
> #######################################################
> >
> > Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando
> xadrez eu estaria
> > falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a
> capacidade de
> > prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada
> vão perder um
> > bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir,
> em duas jogadas
> > poderiam ter um mate.
> >
> >> Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não
> consegui entender o que
> >> esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador
> prender os usuários à
> >> M$?
> >
> > Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já
> está mais do que morto?
> >
> > Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu
> computador já
> > está preparado para receber o Linux e você já pode
> voltar a se
> > preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior
> dos casos. Não
> > duvido que sejam propostas outras soluções como
> Firmwares alternativas
> > criadas pela comunidade (esta sim interessada em
> manter a liberdade
> > pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas
> criticando e
> > fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos).
> >
> >> Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não
> consegue se cuidar
> >> sozinho???? Como você se sentiria se os EUA, para
> se proteger, quisesse
> >> mudar as leis do Brasil????
> >> Você está colocando a questão como de mínima
> importância. Talvez você ainda
> >> não tenha parado pra pensar nas consequências
> disso. Só um exemplo: Vários
> >> programas dos governos Federal e de alguns Estados
> dependem de software
> >> livre e não existiriam se não existissem o SL pois
> não tem como pagar
> >> licença de tudo.
> >> Então isso não é uma questão tecnológica, mas
> social.
> >>
> >> Essa disculpa da segurança não colou não.
> >
> > Você não conseguir ver a utilidade não tira a
> utilidade que ela pode
> > ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI
> *bem* a fundo,
> > não? =0)
> >
> >>
> http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html
> >> Esse tal certificado, com certeza, será cobrado.
> >> As outras empresas que você citou tem sistemas
> parecidos sim, mas vendem o
> >> conjunto (hard e soft) completo, então quem compra
> sabe o que quer e porquê
> >> está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo,
> poder escolher. Pq a M$
> >> não coloca esse sistema em seu próprio Hard???
> Assim quem comprar vai estar
> >> sabendo das consequências.
> >>
> >
> > Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao
> trabalho de saber
> > para quem deveria responder.
> >
> >> ________________________________
> >> De: Davi Vidal <davividal@gmail.com>
> >> Para: Eden Caldas <edencaldas@gmail.com>
> >> Cc: André Ribas <andreribas@gmail.com>; Cleber
> Ianes
> >> <cleberianes@yahoo.com.br>;
> debian-user-portuguese@lists.debian.org
> >> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011
> 0:23
> >> Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos
> manipulando!!
> >>
> >> On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote:
> >>> André Ribas
> >>>
> >>> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e
> pura ingenuidade.
> >>>
> >>> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem
> por fim, gerar lucros. O
> >>> problema da Microsoft são os métodos. São esses
> métodos que revoltam os
> >>> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio
> sem causa. Não sei em que
> >>> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem
> básica do mundo de ti.
> >>>
> >>
> >> Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple,
> Google, Adobe, Dell, HP,
> >> Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix.
> >>
> >> Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android
> não é aberto, o plugin
> >> de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por
> parte de integradores é
> >> ridículo, os drivers da nVidia vivem dando
> problemas de incompatibilidade no
> >> Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*.
> >>
> >> Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que
> todos vocês se sentem como
> >> se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas
> casas. Acho que isso
> >> demonstra muito mais ingenuidade.
> >>
> >>> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais
> um tópico sobre o mesmo
> >>> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você
> poderia simplesmente ter
> >>> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem
> grandinho. É muito esforço
> >>> pra quem não está interessado no assunto.
> >>>
> >>> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma
> das tantas jogadas sujas
> >>> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a
> plataforma, que é aberta, um
> >>> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo
> acordos com fabricantes.
> >>> Pressionando também.
> >>>
> >>
> >> Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um
> protocolo, né? Pelo que um dos
> >> desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser
> suficientemente aberto.
> >>
> >> Temos um protocolo que ainda esta a ser
> desenvolvido, e temos um monte
> >> de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem
> nem mesmo saber do que se
> >> trata.
> >>
> >> Por que não esperar a MS foder com tudo antes
> de começar a ficar de
> >> mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente,
> a UE) se provou
> >> suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e
> "anti-truste".
> >>
> >>> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é
> um passo que está
> >>> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto
> antes possível para a
> >>> comunidade. Cleber está mais do que certo em se
> preocupar. Se deixar a
> >>> Microsoft aproveita mesmo.
> >>>
> >>> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem
> a repercução disso caso
> >>> realmente queram um futuro próspero para o Linux.
> Ainda mais quem trabalhe
> >>> com ele.
> >>>
> >>>
> >> Bla, bla, bla.
> >>
> >>
> >> Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte
> vídeo:
> >>
> >> http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM
> >>
> >> É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20
> anos do Linux. Muito bacana.
> >> :)
> >>
> >> Agora estou trabalhando numa empresa parceira
> da MS, estou tendo contato
> >> ainda mais próximo com os planos da MS.
> >> A MS está investindo MUITO pesado no Windows
> Azure, e a minha empresa
> >> tem um sistema rodando em Ruby on Rails.
> >>
> >> A MS pegou o sistema e está configurando tudo o
> que for necessário para
> >> que a nossa aplicação rode num ambiente Windows,
> mesmo em Rails. Achei isso
> >> MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam
> simplesmente ter nos falado
> >> para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou
> continuar usando a
> >> Amazon).
> >>
> >> Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra
> Microsoft reclamando disso,
> >> porque isso não é o tipo de política que ajuda a
> derrubar os concorrentes...
> >> Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter
> mais clientes e
> >> parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao
> mercado.
> >>
> >>
> >> davi
> >>
> >>
> >> -- To UNSUBSCRIBE, email to
> debian-user-portuguese-REQUEST@lists.debian.org
> >> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> >> listmaster@lists.debian.org
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>
>
>
--
"Cuando la guática pide comídica
Pone al cristiánico firme y guerrérico
Por sus poróticos y sus cebóllicas,
No hay regimiéntico que los deténguica
Si tienen hámbrica los populáricos." Violeta Parra
Gunther Furtado
Curitiba - Paraná - Brasil
gunfurtado@gmail.com
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