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Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!



André vei, concordo com vc plenamente quanto ao jogo de mercado. Eu participo desta lista para aprender e ajudar qualquer coisa sobre Linux, especificamente o Debian. Porém, eu sou técnico em informática, e acho que qualquer informação relacionada a outros SO, para mim são bem vindos, visto que terei mas conhecimento. Eu acho que vc fez bem em falar do jogo de mercado da microsoft, pois vejo que algumas pessoas (não estou me referindo a ninguém da lista) parecem que vivem no mundo da Lua. As vezes eu penso que essa pessoa é rica, ou não precisa trabalhar, mas para alguns, que defendem o software livre, a maior liberdade é ter o que comer no final do mês, e comer utilizando todo seu conhecimento para isso, seja com uso de MS ou Linux. Eu acho que quem procurar saber de tudo, mesmo que não seja possível, acaba por se tornar diferente e melhor que muitos outros que são bitolados, falo por experiência própria. Aqui na empresa onde trabalho utilizamos, Windows, Unix e Linux. Cada servidor para uma tarefa diferente, visto que ambos tem seus pontos fracos e pontos fortes, claro que Windows tem o lado fraco menos aceitável, porém é menos complexo e mais fácil de lídar em alguns quesitos, por isso o usamos não para fim de segurança, mas de praticidade. Nosso DB roda em unix, visando mais estabilidade e segurança. Os proxys, em linux, e etc etc...... acho que o software livre se defende por si só das empreitadas da microsoft, mas lembrando que, os seres humanos e suas relações sociais são muito mais importantes do que qualquer dispositivo físico, do que qualquer software. Enfim, o software livre em sua ideologia, significa, Respeito e Liberdade, não Supremacia e Criticismo.
 
Eu nem gosto de comentar este tipo de thread, mas vi que vc estava sendo visto de forma errada. E o que mais odeio é injustiça, diante disso, não consigo ficar calado.
 
Abraços.

Em 26 de setembro de 2011 10:20, André Ribas <andreribas@gmail.com> escreveu:
Estive refletindo um pouco mais sobre minhas respostas a essa thread
na lista e percebi que estou apenas perdendo tempo e incomodando
alguns colegas, que assim como eu, não estão interessados neste tipo
de questão.

Então, primeiramente gostaria de me desculpar pelo incomodo com os
colegas de lista e anunciar que estou oficialmente abandonando esta
thread para evitar alimentar os trolls ou acabar me tornando um troll.

Minha opinião está em minha primeira resposta à thread e se de alguma
forma ela adicionar algo à alguém, ótimo. Se não, tudo bem. Todos
temos direito a ter opinião sobre tudo.

Obrigado à todos que participaram e me desculpem os que se ofenderam
com algo que eu disse. Eu realmente não tive intenção de ofender
ninguém.

Cordialmente
André Ribas



Em 26 de setembro de 2011 11:05, André Ribas <andreribas@gmail.com> escreveu:
> Olá caro colega Cleber,
>
> gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito que estou dando a
> ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei bastante claro em
> meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal com *ninguém* da
> lista. Quase não te respondi por você, aparentemente, não ser capaz de
> manter a argumentação sem levar para o lado pessoal.
>
> Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e cheia de acusações,
> foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria responder o colega
> Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e ter uma opinião
> similar a minha é uma pessoa completamente diferente. Eu,
> diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso já há 8 anos.
>
> Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes
> <cleberianes@yahoo.com.br> escreveu:
>> André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da sua defesa, você trabalha
>> pra M$, e não está analizando a situação de forma racional, está "puxando a
>> brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam são no mínimo anti-éticos.
>> A corte americana e organismos internacionais não conseguiram nem
>> desvincular o Internet Explorer do rWindows ainda... Vc já tentou usar o
>> site de alguns bancos usando linux???? Programadores que, como você,
>> trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com que as pessoas sejam
>> obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que usam linux em 90% do
>> tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns bancos que se vendem a M$
>> ou a alguns desenvolvedores dominados por ela.
>
> É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como você gostaria que
> fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em mudar as coisas
> então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma empresa que está
> apenas jogando o jogo do mercado
>
> Vou colocar de outra forma, o que foi que nós conquistamos até hoje
> criticando a Microsoft?
>
> O que estou argumentando, e vocês estão falhando terrivelmente em
> entender pois parecem possuir o mesmo nível de interpretação de texto
> que o autor do texto que originou a thread, não é em favor da
> Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e mal cheirosa". O
> que estou argumentando é que ela fala a língua do mercado, vocês
> gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que falar a mesma
> língua.
>
> Digamos que, num cenário hipotético, nós da comunidade de usuários de
> software livre conseguíssemos destruir a Microsoft de uma só vez e
> tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os governos
> permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a impérios comerciais
> malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria isso?
>
> Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no que digo pois não
> estou levando em consideração apenas a minha opinião como usuário
> apaixonado mas também diversos outros pontos de vista sobre esta
> questão.
>
> Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou grifar para ver se
> vocês conseguem entender o que é que eu estou falando:
>
> #######################################################
> # Eu estou questionando a rapidez com que vocês costumam
> # concluir algo sobre este tema e a profundidade que vocês
> # tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas opiniões.
> #######################################################
>
> Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando xadrez eu estaria
> falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a capacidade de
> prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada vão perder um
> bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir, em duas jogadas
> poderiam ter um mate.
>
>> Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não consegui entender o que
>> esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador prender os usuários à
>> M$?
>
> Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já está mais do que morto?
>
> Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu computador já
> está preparado para receber o Linux e você já pode voltar a se
> preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior dos casos. Não
> duvido que sejam propostas outras soluções como Firmwares alternativas
> criadas pela comunidade (esta sim interessada em manter a liberdade
> pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas criticando e
> fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos).
>
>> Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não consegue se cuidar
>> sozinho????  Como você se sentiria se os EUA, para se proteger, quisesse
>> mudar as leis do Brasil????
>> Você está colocando a questão como de mínima importância. Talvez você ainda
>> não tenha parado pra pensar nas consequências disso. Só um exemplo: Vários
>> programas dos governos Federal e de alguns Estados dependem de software
>> livre e não existiriam se não existissem o SL pois não tem como pagar
>> licença de tudo.
>> Então isso não é uma questão tecnológica, mas social.
>>
>> Essa disculpa da segurança não colou não.
>
> Você não conseguir ver a utilidade não tira a utilidade que ela pode
> ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI *bem* a fundo,
> não? =0)
>
>> http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html
>> Esse tal certificado, com certeza, será cobrado.
>> As outras empresas que você citou tem sistemas parecidos sim, mas vendem o
>> conjunto (hard e soft) completo, então quem compra sabe o que quer e porquê
>> está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo, poder escolher. Pq a M$
>> não coloca esse sistema em seu próprio Hard??? Assim quem comprar vai estar
>> sabendo das consequências.
>>
>
> Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao trabalho de saber
> para quem deveria responder.
>
>> ________________________________
>> De: Davi Vidal <davividal@gmail.com>
>> Para: Eden Caldas <edencaldas@gmail.com>
>> Cc: André Ribas <andreribas@gmail.com>; Cleber Ianes
>> <cleberianes@yahoo.com.br>; debian-user-portuguese@lists.debian.org
>> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 0:23
>> Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!
>>
>> On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote:
>>> André Ribas
>>>
>>> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e pura ingenuidade.
>>>
>>> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem por fim, gerar lucros. O
>>> problema da Microsoft são os métodos. São esses métodos que revoltam os
>>> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio sem causa. Não sei em que
>>> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem básica do mundo de ti.
>>>
>>
>>     Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple, Google, Adobe, Dell, HP,
>> Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix.
>>
>>     Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android não é aberto, o plugin
>> de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por parte de integradores é
>> ridículo, os drivers da nVidia vivem dando problemas de incompatibilidade no
>> Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*.
>>
>>     Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que todos vocês se sentem como
>> se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas casas. Acho que isso
>> demonstra muito mais ingenuidade.
>>
>>> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais um tópico sobre o mesmo
>>> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você poderia simplesmente ter
>>> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem grandinho. É muito esforço
>>> pra quem não está interessado no assunto.
>>>
>>> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma das tantas jogadas sujas
>>> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a plataforma, que é aberta, um
>>> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo acordos com fabricantes.
>>> Pressionando também.
>>>
>>
>>     Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um protocolo, né? Pelo que um dos
>> desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser suficientemente aberto.
>>
>>     Temos um protocolo que ainda esta a ser desenvolvido, e temos um monte
>> de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem nem mesmo saber do que se
>> trata.
>>
>>     Por que não esperar a MS foder com tudo antes de começar a ficar de
>> mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente, a UE) se provou
>> suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e "anti-truste".
>>
>>> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é um passo que está
>>> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto antes possível para a
>>> comunidade. Cleber está mais do que certo em se preocupar. Se deixar a
>>> Microsoft aproveita mesmo.
>>>
>>> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem a repercução disso caso
>>> realmente queram um futuro próspero para o Linux. Ainda mais quem trabalhe
>>> com ele.
>>>
>>>
>>     Bla, bla, bla.
>>
>>
>>     Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte vídeo:
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM
>>
>>     É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20 anos do Linux. Muito bacana.
>> :)
>>
>>     Agora estou trabalhando numa empresa parceira da MS, estou tendo contato
>> ainda mais próximo com os planos da MS.
>>     A MS está investindo MUITO pesado no Windows Azure, e a minha empresa
>> tem um sistema rodando em Ruby on Rails.
>>
>>     A MS pegou o sistema e está configurando tudo o que for necessário para
>> que a nossa aplicação rode num ambiente Windows, mesmo em Rails. Achei isso
>> MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam simplesmente ter nos falado
>> para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou continuar usando a
>> Amazon).
>>
>>     Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra Microsoft reclamando disso,
>> porque isso não é o tipo de política que ajuda a derrubar os concorrentes...
>> Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter mais clientes e
>> parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao mercado.
>>
>>
>> davi
>>
>>
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>>
>>
>>
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