Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!
Olá caro colega Cleber,
gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito que estou dando a
ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei bastante claro em
meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal com *ninguém* da
lista. Quase não te respondi por você, aparentemente, não ser capaz de
manter a argumentação sem levar para o lado pessoal.
Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e cheia de acusações,
foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria responder o colega
Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e ter uma opinião
similar a minha é uma pessoa completamente diferente. Eu,
diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso já há 8 anos.
Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes
<cleberianes@yahoo.com.br> escreveu:
> André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da sua defesa, você trabalha
> pra M$, e não está analizando a situação de forma racional, está "puxando a
> brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam são no mínimo anti-éticos.
> A corte americana e organismos internacionais não conseguiram nem
> desvincular o Internet Explorer do rWindows ainda... Vc já tentou usar o
> site de alguns bancos usando linux???? Programadores que, como você,
> trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com que as pessoas sejam
> obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que usam linux em 90% do
> tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns bancos que se vendem a M$
> ou a alguns desenvolvedores dominados por ela.
É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como você gostaria que
fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em mudar as coisas
então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma empresa que está
apenas jogando o jogo do mercado
Vou colocar de outra forma, o que foi que nós conquistamos até hoje
criticando a Microsoft?
O que estou argumentando, e vocês estão falhando terrivelmente em
entender pois parecem possuir o mesmo nível de interpretação de texto
que o autor do texto que originou a thread, não é em favor da
Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e mal cheirosa". O
que estou argumentando é que ela fala a língua do mercado, vocês
gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que falar a mesma
língua.
Digamos que, num cenário hipotético, nós da comunidade de usuários de
software livre conseguíssemos destruir a Microsoft de uma só vez e
tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os governos
permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a impérios comerciais
malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria isso?
Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no que digo pois não
estou levando em consideração apenas a minha opinião como usuário
apaixonado mas também diversos outros pontos de vista sobre esta
questão.
Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou grifar para ver se
vocês conseguem entender o que é que eu estou falando:
#######################################################
# Eu estou questionando a rapidez com que vocês costumam
# concluir algo sobre este tema e a profundidade que vocês
# tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas opiniões.
#######################################################
Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando xadrez eu estaria
falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a capacidade de
prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada vão perder um
bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir, em duas jogadas
poderiam ter um mate.
> Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não consegui entender o que
> esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador prender os usuários à
> M$?
Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já está mais do que morto?
Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu computador já
está preparado para receber o Linux e você já pode voltar a se
preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior dos casos. Não
duvido que sejam propostas outras soluções como Firmwares alternativas
criadas pela comunidade (esta sim interessada em manter a liberdade
pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas criticando e
fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos).
> Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não consegue se cuidar
> sozinho???? Como você se sentiria se os EUA, para se proteger, quisesse
> mudar as leis do Brasil????
> Você está colocando a questão como de mínima importância. Talvez você ainda
> não tenha parado pra pensar nas consequências disso. Só um exemplo: Vários
> programas dos governos Federal e de alguns Estados dependem de software
> livre e não existiriam se não existissem o SL pois não tem como pagar
> licença de tudo.
> Então isso não é uma questão tecnológica, mas social.
>
> Essa disculpa da segurança não colou não.
Você não conseguir ver a utilidade não tira a utilidade que ela pode
ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI *bem* a fundo,
não? =0)
> http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html
> Esse tal certificado, com certeza, será cobrado.
> As outras empresas que você citou tem sistemas parecidos sim, mas vendem o
> conjunto (hard e soft) completo, então quem compra sabe o que quer e porquê
> está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo, poder escolher. Pq a M$
> não coloca esse sistema em seu próprio Hard??? Assim quem comprar vai estar
> sabendo das consequências.
>
Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao trabalho de saber
para quem deveria responder.
> ________________________________
> De: Davi Vidal <davividal@gmail.com>
> Para: Eden Caldas <edencaldas@gmail.com>
> Cc: André Ribas <andreribas@gmail.com>; Cleber Ianes
> <cleberianes@yahoo.com.br>; debian-user-portuguese@lists.debian.org
> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 0:23
> Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!!
>
> On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote:
>> André Ribas
>>
>> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e pura ingenuidade.
>>
>> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem por fim, gerar lucros. O
>> problema da Microsoft são os métodos. São esses métodos que revoltam os
>> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio sem causa. Não sei em que
>> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem básica do mundo de ti.
>>
>
> Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple, Google, Adobe, Dell, HP,
> Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix.
>
> Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android não é aberto, o plugin
> de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por parte de integradores é
> ridículo, os drivers da nVidia vivem dando problemas de incompatibilidade no
> Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*.
>
> Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que todos vocês se sentem como
> se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas casas. Acho que isso
> demonstra muito mais ingenuidade.
>
>> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais um tópico sobre o mesmo
>> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você poderia simplesmente ter
>> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem grandinho. É muito esforço
>> pra quem não está interessado no assunto.
>>
>> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma das tantas jogadas sujas
>> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a plataforma, que é aberta, um
>> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo acordos com fabricantes.
>> Pressionando também.
>>
>
> Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um protocolo, né? Pelo que um dos
> desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser suficientemente aberto.
>
> Temos um protocolo que ainda esta a ser desenvolvido, e temos um monte
> de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem nem mesmo saber do que se
> trata.
>
> Por que não esperar a MS foder com tudo antes de começar a ficar de
> mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente, a UE) se provou
> suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e "anti-truste".
>
>> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é um passo que está
>> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto antes possível para a
>> comunidade. Cleber está mais do que certo em se preocupar. Se deixar a
>> Microsoft aproveita mesmo.
>>
>> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem a repercução disso caso
>> realmente queram um futuro próspero para o Linux. Ainda mais quem trabalhe
>> com ele.
>>
>>
> Bla, bla, bla.
>
>
> Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte vídeo:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM
>
> É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20 anos do Linux. Muito bacana.
> :)
>
> Agora estou trabalhando numa empresa parceira da MS, estou tendo contato
> ainda mais próximo com os planos da MS.
> A MS está investindo MUITO pesado no Windows Azure, e a minha empresa
> tem um sistema rodando em Ruby on Rails.
>
> A MS pegou o sistema e está configurando tudo o que for necessário para
> que a nossa aplicação rode num ambiente Windows, mesmo em Rails. Achei isso
> MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam simplesmente ter nos falado
> para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou continuar usando a
> Amazon).
>
> Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra Microsoft reclamando disso,
> porque isso não é o tipo de política que ajuda a derrubar os concorrentes...
> Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter mais clientes e
> parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao mercado.
>
>
> davi
>
>
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