Olá Cleber,
obrigado por sua resposta e mais ainda pelo respeito demonstrado. Vou
tentar ao máximo continuar na mesma linha, porém insistindo em
defender meu ponto de vista contrário.
Em 25 de setembro de 2011 20:59, Cleber Ianes
<cleberianes@yahoo.com.br> escreveu:
> André, com o mesmo respeito que você fez suas observações faço as minhas.
> Concordo que seja off-topic, mas acho esse tipo de discussão muito válida
> nas listas, pois é o lugar onde os profissionais se encontram mais
> facilmente e podem compartilhar fatos que acham interessante com pessoas que
> compartilham o mesmo interesse.
>
> Vamos por parte:
> On 25-09-2011 17:13, André Ribas wrote:
>>
>> Tá, odeio ser o cara chato, mas isso é completamente off-topic.
>
> André, com o mesmo respeito que você fez suas observações faço as minhas.
> Concordo que seja off-topic, mas acho esse tipo de discussão muito válida
> nas listas, pois é o lugar onde os profissionais se encontram mais
> facilmente e podem compartilhar fatos que acham interessante com pessoas que
> compartilham o mesmo interesse. Quem não quiser ver é só mandar pra
> lixeira...
>>
>> Se vocês tem algum prazer em ficar criando e fomentando teorias de
>> conspiração sobre a Microsoft, por favor criem uma lista exclusiva
>> para isso.
>
> Já existem listas assim mas, na maioria, são pouco sérias.
Me desculpe pelo comentário, mas talvez o motivo para essas listas não
serem muito sérias seja o fato de o tema não ser muito sério.
>>
>> O problema maior para mim não é nem a teoria de conspiração em si, mas
>> a total falta de senso crítico e capacidade de interpretação de texto.
>> O autor (que não consegui identificar quem é pois parece realmente não
>> se identificar) utiliza sua total falta de capacidade de interpretar
>> um texto para aferir que há, verdadeiramente, uma conspiração da
>> Microsoft utilizando diversos pontos que apenas mentes pequenas e
>> fracas podem realmente acreditar.
>
> Usar o termo "conspiração" ... Não seria bem o caso.
> No começo da década de 90 não existiam muitas opções, ou era DOS ou Windows,
> hoje temos o linux e é muito normal que as pessoas tenham receio em perder
> isso. Sabemos o quanto a M$ é forte e de tudo que ela é capaz para ganhar
> dinheiro. Veja o caso do skype, por exemplo, poucas pessoas acreditavam e
> quando menos esperávamos...
...quando menos esperávamos ocorreu o quê? A Microsoft comprou a
Skype? Não podia?
> Sobre o texto, vi que existe um monte de links, que ainda não li, mas cada
> um que se interesse pelo assunto deve ler para ter certeza.
Realmente existem vários links e não questionei se são confiáveis ou
não. Na verdade sequer entrei neste mérito. A minha birra é com a
forma como foram agrupados e a conclusão que o autor chegou a partir
destes textos.
>>
>> Será que nessas cabecinhas pequenas existe a possibilidade de vocês
>> pensarem que a Microsoft poderia realmente não ver o Linux como ameaça
>> por ele realmente não ser uma ameaça e não por desdem ou por jogada de
>> marketing?
>
> As cabecinhas pequenas também não acreditavam na história do skype e várias
> outras.
Novamente, qual é o problema da Microsoft comprar a Skype? Havia algo
que a impedisse? Se nós achamos isso ruim, por que não criamos uma
alternativa ao Skype? Até onde eu sei, as empresas não tem obrigação
de serem boazinhas.
Veja não estou falando de como eu gostaria que as coisas fossem, estou
falando de como elas *são*. Se você deseja imaginar que tudo aquilo
que não é como você gostaria que fosse está errado então se frustará
muito em sua vida. Agora se você souber utilizar as regras do jogo,
então poderá vencer.
Agora, voltando ao meu argumento, estou questionando o fato de não se
cogitar as alternativas. Sempre tem que ser "a MS é o diabo". A
Microsoft faz o que qualquer outra empresa do mundo faz. Por que raios
vocês não se zangam dessa mesma forma com a Coca-Cola que nos impõe
seu produto sobre a concorrência? Mercado é mercado.
>>
>> Quanto ao EFI, esta é uma tecnologia de alguns anos já, não é nova.
>> Ela está presente nos MACs (que não impedem de forma alguma a
>> instalação de Linux nele como foi comentado em outra thread) e faz
>> algum tempo que a Intel vem tentando fazer com que o mercado o adote
>> por ser superior ã BIOS.
>
> Vc disse bem, nos MACs não impedem a instalação do linux... Vamos torcer pra
> que o EFI também não façam isso.
Meu argumento aqui não era o fato da EFI dos MACs ser aberto, mas sim
de o pessoal ter caído matando em cima deles na outra thread sem saber
disso. Isso está parecendo muito mais uma religião do que
"profissionais sérios".
>>
>> Então a MS, que vem sendo criticada por anos a fio pela falta de
>> segurança em seus produtos, resolve fazer algo no sentido de melhorar
>> este cenário e o que é que todos fazem? Criticam mais ainda dizendo
>> que a intenção dela é puramente dominar o mundo dos computadores.
>
> Essa é piada né??? Qualquer empresa do tamanho da M$ é sim "dominar o mundo
> dos computadores", ou alguém tem dúvida sobre isso.
Aí é que tá Cleber. Não estou dizendo que eles não querem, pelo
contrário, estou afirmando que as empresas possuem um comportamento
social muito bem definido. O objetivo deles é o lucro e nada mais. Se
não gosta, não consuma. Porém as pessoas continuam consumindo e é o
direito delas.
O problema das críticas que eu vejo é que parece que as pessoas
acreditam que as empresas não fazem isso, sendo que fazem *e* podem
fazer.
>>
>> Pessoal, qual é. Vamos parar com essa infantilidade. A Microsoft não é
>> uma instituição de caridade, ela é uma empresa e tem objetivos muito
>> bem definidos, precisam vender seus produtos. Sem inovação eles não
>> vão vender nada.
>
> Ótimo, desde que não tirem o direito dos consumidores de escolher.
De forma alguma Cleber, neste ponto eu estarei disposto a apoiar
qualquer movimento sério que lute a favor de termos nossos direitos.
Porém, da mesma forma que temos os nossos, eles tem os deles. E se
estivermos tentando os privar dos seus direitos estaremos sendo tão
ruins ou piores do que quem estamos julgando.
>>
>> Não estou defendendo a Microsoft estou apenas atacando essa
>> mentalidade infantil na qual estamos em guerra e para conseguirmos
>> crescer precisamos ataca-los. Está na hora de pararmos com isso. O
>> Linux não será melhor por que o Windows é ruim, pelo contrário,
>> criamos apenas inimizades assim. Se queremos que o Linux seja bem
>> visto temos que fazer as pessoas verem o que ele tem de bom e não o
>> que o Windows tem de ruim. Vamos lá pessoal, isso é um chamado para
>> que paremos de gastar nosso tempo com essa guerra boba (que na minha
>> opinião a Microsoft já largou) e começarmos a investir nosso tempo em
>> algo que vale a pena. Vamos melhorar o que temos para melhorar no
>> nosso quintal e deixar o do vizinho para que ele cuide.
>
> Só vc acredita que a "M$ largou"!!!
Pois é... talvez eu esteja sozinho nesta crença. Posso estar errado
sim e admito. Mas a questão não é essa. O problema é que parece que
questionar isso está errado, então cadê a *minha* liberdade?
Eu particularmente concordo com o texto que o autor cita que diz que o
linux como conhecemos tende a acabar... da mesma forma que o windows
como conhecemos tende a acabar. Qualquer profissional sério e antenado
já percebeu que estamos passando por uma mudança de paradigma
computacional. A IBM foi a primeira a prever a queda do setor de
desktops há alguns anos e vendeu sua sub-divisão inteira. Agora a HP
está indo pelo mesmo caminho.
Tudo tende a migrar para as nuvens e os processadores ARM estão
tomando conta do mercado. As coisas estão sim mudando. Agora afirmar
que o linux como conhecemos vai acabar não é a mesma coisa que dizer
que o linux vai acabar. E é neste ponto que estou atacando, a péssima
interpretação de texto que eu vi neste artigo.
>>
>> Antes de concluir peço encarecidamente que ninguém leve isto para o
>> lado pessoal, não tenho problema com ninguém da lista apenas tenho
>> problema com essa visão infantil do mercado que fazemos parte.
>
> Não vejo essa visão infantil. Aliás quando as coisas acontecem por debaixo
> dos panos e ninguém fala nada na hora que acontecem fica todo mundo sem
> ação, embasbacados sem saber o que fazer.
> Vamos nos expressar antes de que as coisas aconteçam, talvez não resolva
> muito, mas quando acontecer talvez já existam alternativas. Afinal é pra
> isso que existem os "crackers" kkkkk
Não estou questionando o nosso direito de nos expressarmos. Só estou
fazendo um chamado a refletirmos um pouco mais sobre estes temas e
irmos um pouco mais a fundo nessas questões.
>>
>> Vou evitar ao máximo alimentar os trolls, mas se alguém quiser debater
>> este assunto estarei aberto. =)
>
> GGHHRRAAAAAUUUU!!! kkkkkkk
=0)
>>
>> Na esperança que possamos crescer sem precisar derrubar ninguém.
>
> Ninguém, exceto a M$. kkkk
Imagino, e espero, que isso seja uma piadinha ou um troll bait.
>>
>> André Ribas
>>
Cordialmente,
André Ribas
Archive: http://lists.debian.org/CA+quJ9qFPC_u_2iPPOACBpByWEx6XBcBMyE4UMH9K-9r3SWg@mail.gmail.com