Bonjour
On Sat, 26 Jun 2004 04:42:17 +0200
Raphaël 'SurcouF' Bordet <surcouf@debianfr.net> wrote:
> Le ven, 25/06/2004 à 22:43 +0200, Ruben Massy a écrit :
>
> > Je pense qu'on (devrait du mois) s'insurge(r) après avoir discuté
> > et échoué, mais qu'on peut s'ingigner "sur le coup" par un fait,
> > comme ça peut avoir été le cas pour Erwan en souhaitant mettre à
> > jour son WM..
>
> Erwan a envoyé un rapport d'anomalie et il enchaîne directement en se
> plaignant ici (2h après le rapport) sans même attendre une réponse,
> positive ou non, de la part du responsable du paquet.
> Non seulement, il a mis une sévérité inappropriée mais en outre, il
> vient se plaindre ici en employant un ton encore moins approprié.
> À croire qu'il serait victime d'un complot lancé contre lui...
>
Ca fait pas non plus de mal à la liste d'avoir des discutions de cet
ordre meme si certe il y a ce coté pollémique/complot, dans son message,
mais je pense qu'il faut aussi savoir passer outre..
> >
> > Juste la (tentative de?) gnomatisation peut être considérée, comme
> > le fait Erwan et donc moi dans cette phrase qui était en réponse au
> > débat, comme une évolution bien qu'"encore minime" allant vers cet
> > esprit,("plug'n'play") et cela "à long terme". Bien sur qu'on y est
> > pas (heureusement) sinon je ne serais pas sur cette liste et mes
> > machines tourneraient avec autre chose depuis déjà un bon bout de
> > temps..
>
> Tu devrais (et Erwan aussi) commencer à envisager d'aller voir
> ailleurs, car c'est pourtant bien sur le poste de travail que les
> systèmes Linux grignotent de plus en plus de terrain. Là où certains
> n'y voient qu'une régression couplée à une mauvaise copie du système
> "ennemi", j'y vois la consécration de ce système alternatif et je
> trouve qu'il est idiot de vouloir se cantonner à un cercle restreint
> digne d'une secte. Pour autant, ces systèmes permettent toujours d'en
> apprendre le fonctionnement interne, que ce soit Mandrake ou Debian,
> pour peu qu'on prenne le temps de s'y pencher et rien n'interdit de se
> lancer à l'assaut d'une LFS, loin de là.
> En plus d'être égocentrique, Erwan est également nostalgique d'une
> époque révolue. Un bon gros dinosaure, en somme ;-).
>
Les systemes GNU/Linux peuvent prendre du terrain sur les postes de
travail, là n'est pas le problème, bien au contraire!
Je ne trouve cela plus que positif et je pense que c'est aussi le cas
d'Erwan..
Le "problème" soulevé n'est pas là, mais [à la/au risque de] propagation
d'un "esprit windowsien"; rien à voir avec la propagation du système
GNU/Linux! D'ailleur c'est probablement lié à la place donnée à
l'évolution technologique dans nos sociétés ou autre chose de plus
global, bref ca dépasse pour moi cette petite sphère du logiciel..
(Voir par exemple les travaux d'Ellul sur le sujet :-)
Apres je peux trouver ca déplorable et toi trouver ça génial, ce n'est
pas grave et ce n'est pas un problème. S'il y a dans mon message
des "peut être considéré", "encore minime" ou "long terme" c'est bien
que justement je trouve qu'on n'y est pas et que pour moi cette libgnome
ça n'est rien du tout. Donc non je ne devrais pas commencer à envisager
d'aller voir ailleur, sinon comme "je l'aurais déjà fait", et
LFS c'est sympa mais j'aime bien l'apt-get ainsi que la simplicité
d'installation d'une petite Debian, à laquelle je n'ai d'ailleur pas
spécialement de reproches à faire...
> > Je pense qu'Erwan a exprimé ce qu'il rejettait dans les trucs à tout
> > faire genre Gnome, et dans le fait qu'en mettre les libs en
> > dépendance tend vers eux, c'est un certain esprit via gnome, non
> > l'obligation d'utiliser ce dernier.. (Mais ici l'obigation pour qui
> > veut faire l'upgrade de fvwm d'accepter cette lib qui n'est pas
> > *purement* nécessaire, apres bien sur qu'il peut installer pwm ou
> > autre si il a envie..)
>
> Pourtant, à chaque fois que chacun d'entre-nous s'est senti à l'étroit
> au sein du système choisi à l'instant t, on a toujours été capable de
> faire un choix et en venir à migrer vers une autre alternative quitte
> à l'essayer et la tester quelques temps. Et ceci est aussi valable
> pour le passage de Mandrake/RedHat/SuSE à Debian/Slackware/Gentoo que
> de Windows à Linux. Si Debian ne convient plus à certains
> utilisateurs, qu'ils se penchent sur l'alternative que les autres
> distributions voire autres systèmes libres proposent. Qu'ils pèsent le
> pour et le contre et prennent une décision en fonction. S'ils pensent
> au contraire qu'ils pourraient améliorer Debian, qu'ils s'engagent
> davantage dans sa conception et ce n'est pas en donneur de leçons
> qu'on y parviendra.
Tout à fait d'accord!
Cordialement,
--
Ruben
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