Hallo Jens, At 19.12.2000, Jens Benecke wrote: > On Tue, Dec 19, 2000 at 02:55:04PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > Ich behaupte einfach mal, dass Du mit Windowmaker genauso wenig Probleme > > haettest. Und KDE Apps kannst Du da auch laufen lassen. > Ich habe eine Zeit lang mit windowmaker gearbeitet. Ich habe zwei Dinge > grundsätzlich vermisst: > - Die Alt-F2 "instant commandline", über _Tastatur_ zu erreichen Ich weiss nicht recht, was Du meinst. Das kann man doch einstellen. > - Den Disk Navigator von KDE. Sowas ist doch Unfug! > ich möchte _schnell_ in irgendeinem tief > verschachtelten Unterverzeichnis z.B. eine GIF-Datei öffnen. Und? > Öffne ich > für sowas ein Terminal, tippe siebzehn mal "cd" und Tab, oder klicke ich > mich durch eine Menüstruktur? Wollen wir wetten, ich bin schneller. Vielleicht solltest Du dir aber auch mal Gedanken ueber eine vernuenftige Verzeichnisstruktur machen, anstatt konzeptionelle Fehler mit einer GUI umgehen zu muessen. > > > Alles andere mache ich auf der Konsole. Daher verwende ich meine > > > Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich beschäftigen. > > Ein paar Minuten. Ja. > Sorry: Das ist Rumfug. Sorry, So war das bei mir. > KEINER lernt IRGENDEINE neue Oberfläche "in ein paar Minuten". Mein Name ist KEINER? > Ich habe > selbst einige Stunden gebraucht, bis die Keybindings einigermaßen so waren, > wie ich es wollte Was hast Du die ganze Zeit gemacht? > - und habe dann bemerkt, daß Windowmaker sie irgendwie > beim nächsten Login alle vergessen hatte. <grompf> Du hast vergessen auf "save" zu druecken? > > > > > > > Andersrum wird eher ein Schuh draus - einige benutzen KDE, weil > > > > > > > sie nicht dieser "alles von Windows kommende ist scheisse" > > > Was ist den gut, was von Microsoft kommt? Entweder es ist nicht gut, > > > oder nicht originär von Microsoft. Laß mich aber gerne vom Gegenteil > > > überzeugen. > > Eben. > Habe ich dem jemals widersprochen? Lies nochmal. > > > > > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf. > > > > > Das ist _deine_ Meinung. Das macht sie aber nicht zum Fakt. > > > > Darum steht da auch "Fuer mich". > > > Es geht hier darum, ob KDE mit auf der CD darf oder nicht. > > Eben. Und ich bin der Meinung, man koennte sinnvollere Sachen auf die CDs > Was würdest du sagen, wenn _beides_ draufpasst? Es passt nicht drauf. > > packen, als den Hunderttausendsten und sinnlosesten X Aufsatz. > Wenn du KDE nur "X-Aufsatz" bezeichnest, was ist dann bitte fvwm? Auf > jedenfall _einiges_ weniger. Was ist es denn mehr? > > Eben. Und da sucht sich der denkende Mensch doch nicht fuer die > > einfachsten und kleinsten Aufgaben das groesste und aufgeblasendste Tool, > > welches dann am Ende nichtmal per Script zu steuern ist. > Du hast dich also wirklich noch nicht mit KDE beschäftigt. Welche Sprache > hätten sie denn gerne, Perl? Python? Tcl? Jepp, es gibt einen Port, mit dem > Tcl/Tk Programme halt die KDE widgets benutzen. Inkl. allen Features. Na dann schreib mir mal schnell ein Shellscript, welches nach bestimmten Gegebenheiten Kinternet zu irgendwas ueberredet. > Schon mal eine Datei smb:/rechner/share/verz/datei.bmp geöffnet? Ja und? > Kann jedes > KDE-Programm. Das kann auch die Shell und auch Gnome und viele Andere auch. Was macht KDE da besser? > Sowas ist enorm praktisch, vor allem wenn man als Alternative > erstmal 10min mit den Kommandozeilenparametern von smbmount rumfummeln > müßte und DANN feststellt, daß sich das gemountete Verzeichnis nicht mehr > umounten läßt, weil der Zielhost mittlerweile abgestürzt ist. Du solltest vielleicht keine Windows Fileserver benutzen. > Alle(!) KDE-Programme können (ab CVS) übrgens auch Digitalkameras fressen, > à la gphoto:/image00.pnm. Jepp, gphoto ist ein Gnome-Programm. Na und? Eben "na und?". Was ist deine "Aussage jetzt noch wert? Nichts. > Das > hat den Entwickler ein paar Minuten gekostet, und schwupps ist gphoto ein > KIO_slave und per Control Center konfigurierbar. Toll. Warum belaesst man es nicht beim Original? > Und der ganze Krempel wird durch Libraries gelöst, die erst dann geladen > werden, wenn sie benötigt werden und deren Größe meist im 2-3stelligen > kb-Bereich liegt und keine MB frisst. Auf jeden Fall kleiner, und > einfacher, als jedes externe Programm. KDE ist klein und schnell? LOL! > > > [Eine Menge herumgetrolle gelöscht.] > > > > Du bist ein Troll. Was ist so schwehr daran sachlich zu bleiben? Weil > > > > Du ohne KDE nicht leben kannst? > > > Sorry, aber daß ist doch Blödsinn. KDE gibt es seit ca. 5 Jahre, ich > > > gehe mal davon aus, daß Jens älter als 5 Jahre ist. Diese Tatsache > > > widerlegt Deine Behauptung. > > s/nicht\ leben/nicht\ mehr\ leben/ > Ich benutze Linux, weil ich gerne was stabiles habe. Und wozu dann KDE? Um das zu kompensieren? > Ich benutze KDE, weil > ich bei _einigen_ Dingen Komfort haben möchte. Darum habe ich die bash und viele viele xterms. > Und ich benutze Perl, sed > und vim, weil ich bei einigen _anderen_ Dingen möglichst viel Power > brauche. Eben. > Ich sehe jetzt dein Problem nicht. Meines? Du benutzt doch KDE. > > > Unabhänging davon, wieso schließt Du von dem herumgetrolle darauf, daß > > > Jens ohne KDE nicht leben kann? > > Der Eindruck draengt sich mir auf, wenn jemand derart austickt, weil man > > seinen Mausspielplatz kritisiert. > Du hast noch nicht verstanden, warum ich Deine Aussage so überzogen > dargestellt habe. Dann erklaer das bitte. > > > > Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn > > > > man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei > > > > Debian falsch. > > > Wieso denn das? > > Weil Debian eine andere Zielgruppe und eine andere Politik hat als > > Microsoft und SuSE. Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die > > Stabilitaet im Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das > Das widerspricht sich nicht mit KDE. Aber sicher wiederspricht sich das. > > allerneueste und bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner > > braucht, mitzuliefern. > 75% aller Linux-Anwender sind "eh keiner". Interessant. Quelle? > (Statistik vom Linux-Magazin, die letzte Umfrage - und bevor du schreist: > Diese Zahl fliegt auch an anderen Stellen rum.) Und Du meinst, das sei represaentativ? Sun benutzt Gnome in Zukunft als Standard Desktop. Und nun? > Dann geht man halt in eine Richtung, die es den Umsteigern einfach macht. Er soll nicht weiter die selben Fehler machen und auf alles clicken, was sich bewegt sondern soll umlernen und lernen, mit einem Computer effektiv umzugehen != KDE. > Das widerspricht sich absolut nicht mit Stabilität und Sicherheit, wenn man > es richtig macht. LOL Was sagtest Du noch:"Ich geb mal schnell (als User) ein Verzeichnis frei"? > > Weil der Sysadmin keine Lust und Zeit hat, sich mit den manigfaltigen > > Problemen, KDE betreffend, seiner User rumzuschlagen und lieber eine > > optimale Arbeitsumgebung zur Verfuegung stellt. > - Wie kopiere ich eine Diskette? dd if=/dev/fd0 of=/dev/fd1 > - Wo liegen denn nun eigentlich meine Dateien? Auf dem Filesystem. Da hilft auch keine GUI. > - Wieso kann ich hier nur DOS benutzen? Weil Du ein dummer Luser bist. > - Wieso kann ich die Diskette nicht lesen? Weil Du das Dateisystem nicht kennst. Benutze den Computer dafuer. > (weil du sie nicht gemountet hast - "Was ist mounten?") Oder der Admin die mtools nicht installiert hat. > ---- ich behaupte aus Erfahrung: mit einer einfachen KDE-Umgebung haben > viele Admins das Leben bei DAUS deutlich leichter. Sie gehen den Weg des geringsten Wiederstandes und lassen die User glauben, es haette sich nichts geaendert. > Einfach heisst hier: > Alles was irgendwie geht in / nicht lesbar machen, zehn und nicht 500 > Menüeinträge im "Startmenü", vorkonfiguriertes KMail und drei Icons > "Internet", "Mail" und "Staroffice" (oder sowas) auf dem Desktop. Ist mir schlecht. > btw: das Vorkonfigurieren eines neuen Accounts erledigt für mich ein > Perl-Skript. Und Du willst uns jetzt weiss machen, dass waere ein Alleinstellungsmerkmal von KDE? LOL > > Auf der CD (auf den CDs) sollten die wichtigsten und sinnvollsten Pakete > > sein. > Richtig, und wer entscheidet, was sinnvoll/wichtig ist? Das habe ich in einer anderen Mail bereits geschrieben. Du nicht und ich auch nicht. > > > > Hast Du dir mal ueberlegt, warum die Debian Entwickler KDE aus der > > > > Distribution (Potato) geschmissen haben? > > > Warum haben sie? Imho ist KDE jetzt aber dabei, oder sehe ich das > > KDE ist zur Zeit bei woody dabei. Ob es auch dabei ist, wenn woody stable > > ist, kann man daraus nicht schliessen. KDE war auch mal bei potato dabei > > - bevor es stable wurde (IIRC). > Nein, KDE war da nicht wirklich drin. Unfug. > Es gibt KDE Pakete für potato, die > waren allerdings extern. Es war auch mal drin. Es ist seit Debian 1.3.1 (bo) drin. > > > Linux ist Linux. > > Hast Du dir mal den SuSE Kernel angesehen? > Der SuSE Kernel unterstützt von Haus aus ReiserFS, Ein Patch machts auch. > LVM, Ist das nicht inzwischen im Vanilla Kernel? > aktuelle Ultra-IDE kernel-patch-2.2.17-ide - Andre Hedrick's IDE patch. kernel-patch-2.2.18pre21-ide - Andre Hedrick's IDE patch. kernel-patch-2.2.15-ide - Andre Hedrick's IDE patch. Denk dabei an apt. > Chipsätze und RAID Controller. Rate mal, warum ich auf einigen > Debian-Servern den SuSE Kernel installiert habe. Weil Du kein guter Admin bist und nahezu ungetestete Versionen eines nach dem Giesskannenprinzip vollgepatchten Kernels einsetzt, dessen Folgen auch die gesammelte Manschaft an SuSE "Entwicklern" nicht abesehen kann? > Richtig. Danke ;-) > Weil ich keine Lust habe, bei jedem Update 1001 Patches zu > installieren. 1. Du uebertreibst. 2. Du tauscht staendig Kernel aus. 3. Du kaufst die falsche Hardware. > Weisst du wie scheisse das ist, wenn du einen Kernel bootest > und er findet die root Partition nicht, weil du wieder einen Patch > vergessen hast? Ja. Darum habe ich auch immer noch den alten Kernel und auf produktivsystemen waere ich ein Arsch, wenn ich ReiserFS einsetzen wuerde. > > > Ja, ich weiß, bei SuSE sind ein paar Verzeichnisse anders. Na und? > > Musst Du taeglich auf beiden Systemen arbeiten? > Ja! LOL! Gruss, Guido -- Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!
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