On 00-11-01 Stefan Hofmann wrote:
> [Christian Kurz on Wed, 1 Nov 2000 13:24:18 +0100]
> >> Ich haette dir da jederzeit Recht gegeben, solange es sich um
> >> "belegten Kupferdraht" handelt, wie bei der guten, alten 79,-
> >> Flatrate, bei der waehrend der Connectzeit wirklich eine ganze Leitung
> >> weg ist.
> >
> >Auch bei den anderen Dialup-Zugaengen via DSL, handelt es sich um
> >Missbrauch, wenn man diese dauerhaft belegt, da dies nicht vorgesehen
> >ist.
> wo steht das, dass es nicht vorgesehen ist?
Unter anderem ist das impliziert durch die Aussage, dass der Zugang dir
nur zeitlich unabhaengig zur Verfuegung steht, aber nirgendwo steht,
dass dir Zugang immer zur Verfuegung steht und genutzt werden sollte.
> >> Bei DSL sieht das etwas anders aus. Ob die Telekom ein paar
> >> IP-Paeckchen mehr oder weniger hin und her schickt, macht den Braten
> >> nicht fett - vor allem entstehen dem Provider so gut wie keine
> >> zusaetzlichen Kosten dadurch.
> >
> >Doch, dir scheint absolut nicht bewusst zu sein, wie heutzutage die
> >Preise fuer einie MB oder GB an Daten sind. Vor allem gehen diese Daten
> >eben nicht nur ins Netz der Telekom sondern auch in andere Netze und es
> >gibt gewisse Vereinbarungen zwischen den Provider darueber, wie man die
> >Leitungskosten sich teilt.
> Doch, das weiss ich sogar ganz genau. Und wo ist jetzt das Problem?
> Die Rechnung geht nicht auf, wenn alle DSLer ihren GNUtella anwerfen -
> das ist klar und das habe ich ja auch schon geschrieben.
Die Rechnung geht schon lange vorher nicht auf. Dafuer braucht man kein
GNUtella, da reichen viele der FTP-Server der Warez-Szene voellig fuer
aus.
> >> Man sollte sich drei Dinge durch den Kopf gehen lassen:
> >
> >> 1.) DSL lauft *zusaetzlich* ueber die RAW-Doppelleitung. D.h. die
> >> Leitungkapazitaet ist da - es handelt sich um eine Doppelverwertung.
> >
> >Ah, weil also etwas vorhanden ist, darf man es einfach so mal ueber
> >Gebuehr und gegen jeglicher Vereinbarung nutzen, wie man Lust hat?
> Ich habe keine Vereinbarung zur Kenntnis genommen, die mir
> vorschreibt, dass ich nicht waehrend der ganzen Zeit online sein
> soll/darf.
Doch, da steht naemlich nirgendwo in der Leistungsbeschreibung oder AGB,
dass du eine DSL-Standleitung erhaelst, sondern es handelt sich rein um
einen DSL-Zugang, der damit nur befristet genutzt werden sollte.
> >> 2.) T-DSL ist so billig, weil die Telekom die Konkurrenz fuerchtet und
> >> versucht, vorher die Marktfuehrerschaft anzutreten. Ausserdem lohnt es
> >> sich fuer die Telekom nur, wenn das Angebot so preiswert ist, dass
> >> auch die Feierabend-Klicker kommen und nicht nur die Poweruser - dann
> >> klappt das auch mit der Pauschale.
> >
> >Falsch. 1. Habe ich Geruechte gehoert, dass die Telekom auch ihr
> >jetziges DSL-Angebot nicht mehr lange so halten wird und zum anderen
> >scheint dir in keinerlei Form bewusst zu sein, was DSL-Equipment bei
> >einem Provider kostet und wie die unterschiedliche Auslastung von
> >normalen Dial-In-Equipment im Vergleich zu DSL-Dial-In-Equipment
> >aussieht. Mit nichten ist damit DSL so billig, sondern ziemlich teuer
> >und was glaubst du warum, es so lange dauert bis alle DSL Antraege
> >bearbeitet sind? Bestimmt nicht, weil alles so billig ist und man es auf
> >dem Markt hinterhergeworfen bekommt.
> doch, auch das weiss ich ganz genau. Ich kenne DSL auch noch aus der
> Zeit, als es noch *A*-DSL hiess :) und kenne auch die Equipmentpreise.
> Dir scheint doch nicht so viel bewusst zu sein ;)
Mir sind die Preise sehr wohl bewusst und ich kenne das dahinter
stehende Equipment auch ganz gut. Ich weiss wovon ich hier rede, aber du
nicht oder du glaubst auch wie Dieter, dass jeder Provider 75% und mehr
seines Umsatzes als Gewinn einfaehrt und daher mal eben sich das noetige
DSL-Equipment kaufen kann.
> DSL-Technik ist teuer - und wird durch den Massenmarkt viel billiger
> werden. Mein erstes Modem hat auch fast 600,- gekostet.
Danke, dass ist ein guter Witz. DSL-Equipment wird vielleicht in 2-3
Jahren genauso guenstig zu erhalten sein, wie normales Einwahl-Equipment
aktuell aber vorher nicht.
> >> *) Ich denke, der Schwellwert ist 30%. Wenn sie es schaffen, bis 2002
> >> 30% der Haushalte an T-DSL anzuschliessen, koennten sie sogar langsam
> >> in die Gewinnzone kommen.
> >
> >Das glaube ich absolut nicht, hoechstens die ganze Preispolitik aendert
> >sich bei der Telekom moeglichst bald. Sonst wird naemlich auch dort
> >irgendwann ein radikaler Einschnitt preislich erfolgen. Schau dir doch
> >mal andere DSL-Angebote und deren Preise an.
> Die haben die letzte Meile. Da kann man jetzt jammern oder sich
> drueber freuen - es ist nunmal so. Das Netz ist da.
Nein, denn es gibt Alternativen, wie WAV-LANs, Internet aus der
Steckdose und andere Techniken, die in der Entwicklung sind.
> >> PS: Ich bin nicht unbedingt ein Freund der Telekom. Aber der sehr
> >> professionelle Umgang mit dem Kunden bei technischen Fragen und
> >> Problemen im Zusammenhang mit DSL, hat bei mir die Telekom von -200
> >> auf +100 Punkte gebracht. Die haben hier manchmal 5 Mal am Tag
> >> zurueckgerufen und sich wirklich sehr bemueht.
> >
> >Und das wuerde kein anderer Provider zustande bekommen oder was willst
> >du mit der Aussage implizieren?
> Damit will ich sagen, dass ich mich ueber einen Quasimonopolisten,
> ueber den ich mich in meinem Leben sehr viel geaergert habe, nun auch
> behaupten kann, er habe im Service ganz ordentlich zugelegt. Die
> Welt/das Leben sind also doch nicht so schlecht :)
Hm, magst du dass auch mal ueber Microsoft uns erzaehlen?
> Nimms mir nicht krumm, aber in der Regel ist mir bewusst, was ich
> schreibe.
Ausnahmen bestaetigen die Regel. :(
> Online (mit DSL) sein heisst eben nicht, dass man Traffic wie ein
> Wahnsinniger macht. Du hast scheinbar meine Mail nicht ganz gelesen.
Doch, aber du vergisst dass es nicht nur Otto-Normal-User sondern auch
Dau-Trafficsau-User gibt und gerade die letztere Zielgruppe
hauptsaechlich Flatrates nutzt, waehrend die meisten Otto-Normal-User
mit CbC oder den anderen Angeboten von Provider zufrieden sind.
> Wenn ein DSL-Flatliner den ganzen Tag online ist und es ganz normal
> nutzt, macht er deshalb nicht mehr Traffic. Mich interessiert an der
Aber missbraucht die Flatrate als Standleitung, wofuer sie nicht
vorgesehen ist.
> Flatrate auch nicht die Bandbreite - ich koennte sogar mit einer alten
> Analog Doppelader ganz gut leben. Die permanente Verfuegbarkeit ist
> das Nette daran.
Dann kaufe dir eine Analog Standleitung, wenn du die noch von der
Telekom erhaelst und trage auch die entsprechenden Kosten, wenn du
permament online sein willst, aber missbrauche dafuer keine dafuer nicht
praedestinierten Produkte.
Ciao
Christian
--
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