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Re: [Debian]: =?ISO-8859-1?Q? das mte doch gar n? .0?Mail-Followup-To: debian-user-de@jfl.de



On Mon, 22 Feb 1999, Frederick Page wrote:

> Hi Reinhard Sonnenburg,
> 
> you wrote on Mon, Feb 22, 1999 at 04:05:15PM +0100:
> 
> ziemlich viel, ich habe auch alles gelesen, aber beziehe mich nur auf
> einige Punkte:
> 
> >NUR: man darf deshalb seine Nase nicht höher tragen als die anderen
> >Computer-Nutzer!
> 
> Das ist nicht ganz einfach :-) speziell, wenn man sich Leute anschaut,

Okay, ich gebe zu, daß ich mich auch so manches Mal über "meine" Leute
aufrege. Nämlich dann, wenn man mit Rumklicken nicht mehr weiter kommt und
auf die Eingabe von Befehlen am Prompt angewiesen ist. Kann kaum noch
einer. Und hier muß ich dann immer mehr als einmal erklären.
Ich sage dann immer: lernt es! und kriege als Antwort: wieso? geht doch
auch so? Da hilft nur Geduld.....

> die absolut nicht über den Tellerrand schauen. Beispiel: ein Win95 
> User müllte neulich 11 Binär-Artikel in eine non-binary Newsgroup.
> Zuerst gab es Hinweise "bitte unterlasse das", dann "RTFM (Netiquette)
> und dann Flames. Als Reaktion (er hatte sogar ne AOL-Adresse) kam dann
> "Ihr braucht doch nur den Header zu lesen und müßt Euch nicht alles 
> runterladen. Wenn Eure Progs das nicht beherrschen, dann schlage ich 
> vor, Euch mal leistungsfähigere anzuschaffen".
> 
> Dieser User lebt in seiner kleinen, beschränkten Win95-Welt, hat nie
> im Leben von UUCP, Linux, etc. gehört, aber hält sein weniges Wissen
> für absolut und urteilt pauschal über andere OS bzw. Progs.

Das kommt darauf an, wann derjenige mit Rechnern das erste Mal zu tun
hatte.
> 
> So jemanden halte ich für nen DAU und der kriegt Score -9999 (kill).
> 
Also, ich kann nicht anders: Für mich ist DAU immer noch ein "Kosename"
für einen Benutzer, der entweder keinen Bock oder nicht das Zeug hat, sich
intensiver mit seinem Rechner auseinanderzusetzen. Ich helfe auch solchen
Leuten, die machen richtig schöne Sachen mit Ihrem Rechner, aber dazu
brauchts eine Menge Geduld und Humor.
Sicherlich hast Du recht,daß es auch Leute gibt die sich nicht überzeugen
lassen, was machst Du mit denen im richtigen Leben? Am liebsten manchmal
draufhauen, ja, geht wohl jedem so. Aber AFAIK macht AOL auch ein wenig
Werbung für die Netiquette. Wenn sich das alle zu Herzen nehmen würden...

> Meine Bekannten (alles Win 95/98) haben allenfalls Halbwissen, einige
> fragen *vorher* und denen helfe ich gerne. Ein anderer kauft
> irgendwelche Sachen, installiert irgendwelche Soft und kriegt dann
> natürlich Probs, die ich dann auslöffeln soll.

Trags mit Fassung....
 
> Es ist keine Schande, etwas nicht zu wissen. Aber man sollte zugeben
> können, daß man nicht das Maß aller Dinge ist.

Richtig. Da braucht man aber eine Menge Humor und man sollte zuerst über
sich lachen können. Wenn Du den Anfang machst, steigen die Leute meist
auch mit ein.....

> Gerade bei den M$-Usern gibt es viele, die eben ignorant und
> selbstherrlich sind, dazu aber zu dumm und/oder zu faul, sich Wissen
> anzueignen. Ein Computer muß für die wie ein TV funktionieren:
> Knopfdruck und die Glotze flackert.
> 
Wird ja auch so in der Werbung dargestellt. Lesen Sie heute, was morgen
Ihre Meinung ist...

> Niemand erwartet, daß er durch den Kauf eines Werkzeugkastens zum
> Schreiner, Schlosser, etc. wird. Jeder sieht ein, daß er zum Fahren
> eines PKW vorher einen Führerschein machen muß. Jeder sieht ein, daß
> er für seinen Beruf eine Ausbildung braucht. Nur beim Computer denken
> die Leute, der macht alles von alleine. Und weil Win wirklich viel
> "alleine" macht und den User nicht befragt, ist es nunmal am meisten
> verbreitet, genau wie T-Off Deutschlands größter Provider ist und AOL
> weltweit größter Provider. "Ease of use" ...
> 
> >Ich kann beispielsweise sendmail nicht konfigurieren, ich hab's versucht
> >und festgestellt, daß ich entweder die Regeln verstehen muß oder m4. Zu
> >beidem hab' ich keine Lust, also nehme ich ein anderes Paket....
> 
> Dasselbe bei mir: bin an sendmail gescheitert und hab dafür exim.
> 
> >Anderes Beispiel: Ich könnte einen aktuellen Rechner nicht so einrichten,
> >daß er mit den neuesten Spielen (insb übers Netz) richtig zusammenläuft,
> 
> Pah! Das kannst Du ganz sicherlich. Glaubst Du im Ernst, daß dazu
> Fragen gestellt werden nach IP-Adresse, DNS oder Window-Size? Schau
> mal auf das Zielpublikum für Spiele, schau mal den Schreibstil der
> Anleitungen an, das ist (vornehm ausgedrückt) für "jeden"
> Kenntnisstand gemacht.
Ich habe keine solchen Spiele und auch kein Interesse dafür...
> 
> Jeder kann ein Peer-to-Peer Netzwerk unter Windows einrichten, Du
> klickst einen "Assistenten" (Wizard) an und machst mehr oder weniger
> nur "ok", "next" und "finish".
> 
> >die Spiele-Freaks haben also auch eine Menge Spezialwissen!
> 
> Das mag mal zu DOS-Zeiten so gewesen sein, wo man noch EMS, XMS, etc.
> konfigurieren mußte und für bestimmte Spiele Spezial-Bootdisketten
> brauchte, damit genügend HiMem zur Verfügung stand. Heute mußt Du ne
> CD einlegen, die Schublade zumachen und alles passiert per AutoRun,
> allenfalls das Verzeichnis kannst Du noch auswählen.
> 
Da kommt meine Einschätzung auch her. Ich habe eine Menge alter Spiele,wie
Monkey Island und lasse die unter DR-DOS von Caldera laufen. Keine
Ahnung, was man heute wissen muß. Aber muß man nicht auf einige richtige
Versionen achten oder so?

> Hör mir auf mit Spezialwissen unter Windows. Ich bin langjähriger M$ 
> User und NT-Admin in der Firma.
> 
Muß man da nicht ein wenig mehr wissen oder könnte ich das auch?

> >Da kann ich jedenfalls nicht mithalten, ihr?
> 
> Stell Dein Licht mal nicht unter den Scheffel, das kannst Du ganz
> bestimmt, da ist überhaupt nix bei.
> 
> >Außerdem sollte jeder das OS nehmen, das am besten für ihn geeignet ist.
> 
> Zustimmung, Kleider machen Leute und das OS sagt auch was über einen.
> 
> >Ich kenne Leute, denen ich kein Linux zumuten kann, wenn ich nicht 
> >immer auf der Matte stehen will, um das System zu administrieren.
> 
> Denen verrätst Du das root-pw einfach nicht, fertig.
Siehe dazu meine andere Mail.
> 
> >=> Empfehlung: Win'95.
> 
> Richtig. Mich hat es auch genervt, wenn dauernd jemand anruft (dem ich
> NT installiert hatte), weil die Shareware X und Heft-CD Y nicht lief.
> Und die "Erotik-CD" aus dem Versand wollte auch nicht. Da hatte ich es
> so gemacht, daß ich ihm nur User-Rechte auf dem Rechner gegeben hab
> und das Admin-Pw nicht verraten. Ergo konnte er keine neue Soft
> installieren (keine Berechtigung) und die dumme Soft raffte das aber
> nicht sondern stürzte einfach ab.
> 
Kannst Du denen das nicht erklären? Meist zeigen sie sogar Verständnis....

> Also Format C: /MBR und NTFS-Partition gelöscht und Win 95 drauf.
> Jetzt ist Ruhe.
> 
Naja, nicht ganz. Aber da brauchen sie nicht immer meine Hilfe und können
jemand anders fragen. Irgendwann wird's mir mal zu viel und ich mag nicht
mehr.

>=> SuSE.Damit kommen sie klar.
> 
> na dann lies mal fido.ger.linux, fast jeder hat dort SuSE und die
> Fragen sind auch nicht weniger :-)
Keine Ahnung. Werde ich bestimmt auch nicht lesen. Ich hab' auch mal
gedacht die SuSE isses, aber das Konzept von Debian hat mich mehr
überzeugt. Aber für diese Leute spricht doch immerhin, daß sie sich
mit dem Thema auseinandersetzen und bereit sind ein wenig zu lernen, oder?
Ich hab' mal angefangen mit einer Slackware....
> 
> Bis denne!
> 
> Frederick
> 
Aber was ganz anderes: Wir sind ja inzwischen bei Pilatus angekommen und
man sollte sich fragen, ob das hier nicht schon am Thema vorbeigeht. Wir
können gerne weiter diskutieren, auch in dieser Liste, wenn's die anderen
interssiert, aber ansonsten lieber doch außerhalb. Dann könnten wir hier
wieder zu Tagesordnung übergehen.

Also, bis dann,
Reinhard.

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