Re: migració a PL de les CUP
Jo també entenc que, si es tracta dels equips del partit, tal migració
no hauria de contemplar PL sobre Windows sinó sempre canvis complets.
No és el mateix un col·lectiu ideològic amb voluntat de canviar coses
que els empleats que «reben els capricis de la cúpula».
El 17/06/15 a les 14:09, Joan ha escrit:
> És el model que van triar a Saragossa (desconec el cas de Munich).
>
> Jo et recomanaria que els ordinadors que no necessitin cap funcionalitat
> que no es pugui donar des d'una Debian, vagin passant, en paral·lel, a
> Debian: sense dilatar això a la primera fase de libreoofice (més que
> res, perquè es pot avançar en paral·lel). Per fer-ho primer cal
> identificar quins usos tenen els equips.
>
> A Saragossa pel que he vist s'han currat una eina de monitorització (que
> diria que aplega diverses eines existents). No sé si és molt específica
> d'opensuse/ubuntu, però segur que serà de soft lliure, pel que es podria
> contactar amb ells per si fos interessant usar-la... Suposo que aquella
> gent estarà encantada que creixi la base d'usuaris i es comparteixin
> esforços.
>
> Pd.: les CUP t'han demanat el pla de migració pels ordinadors de la CUP
> o per algun municipi a on governen?
>
> Joan
>
> On 17/06/15 12:18, Adam Deosdad wrote:
>> Joan m'agrada la idea de presentar-ho com a androids per pcs.
>> A mi se m'ha demanat des de les CUP presentar un pla de migració.
>> La idea que tinc és fer com s'ha fet tradicionalment primer mantenir
>> xps amb libreoffice i thunderbird, i quan es pugue passar ja amb una
>> debian o ubuntu.
>>
>> El dia 17 de juny de 2015, 12:13, Joan <arbocenc@calbasi.net
>> <mailto:arbocenc@calbasi.net>> ha escrit:
>>
>> Lo d'Android era una ironia... de fet Debian 8 es podria vendre
>> com el nou Windows 11 :-p Els usuaris de Win no tindrien més
>> sobresalts dels habituals :-D
>>
>> Joan
>>
>>
>> On 16/06/15 15:50, Narcis Garcia wrote:
>>
>> Ha estat bé el debat;
>> Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar
>> treballadors, si fos el cas.
>>
>> Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan
>> sols és
>> un sistema operatiu GNU.
>>
>>
>> El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit:
>>
>> On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote:
>>
>> Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única
>> traba és la quantia
>> més o menys important a pagar en funció del motiu
>> d'acomiadament. El
>> personal funcionari no està exclòs d'això; només que
>> té un conveni més
>> seriós.
>>
>> Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar
>> (excepte per raons
>> disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les
>> administracions públiques que NO son funcionaris (laborals).
>>
>> En cap moment nego l'existència de corrupció en
>> càrrecs de
>> responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què
>> els partidaris del
>> programari privatiu tenen dret al treball, igual com
>> han tingut dret al
>> treball els partidaris del PL subordinats als primers.
>>
>> No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge
>> faig referència
>> als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys
>> hagin sigut
>> responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de
>> l'administració.
>> Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un
>> programa molt clar
>> d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els
>> directius/gestors
>> responsables de dur-lo a terme, siguin persones
>> compromeses. Parlo,
>> explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin
>> càrrecs de
>> lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara
>> eren ocupats per
>> gent afí als programes convergents o socialistes, gens
>> receptius als
>> paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca
>> penetració
>> d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca
>> desenvolupar un programa
>> electoral que va en direcció inversa, com han fet a
>> Munich, o intenten
>> sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa...
>> També caldria
>> que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és
>> el meu, per
>> exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens
>> dediquem a
>> "evangelitzar" en aquests temes de fa anys, hem de
>> pressionar perquè es
>> faci, i no quedi tot plegat en no res...
>>
>>
>>
>> Potser es tracta millor de moure organigrames, sense
>> perdre de vista que
>> hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb
>> instruccions ineludibles.
>>
>> Això és imprescindible, clar...
>>
>> Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa
>> reacció quan els
>> governants tornaran a canviar. Diferent seria poder
>> portar l'assumpte
>> per la via judicial i guanyar, és clar, per una
>> sentència en format
>> OpenDocument ;)
>>
>> A veure com defensen incrementar la despesa en
>> llicències... Jo crec que
>> un dels arguments que deuen tenir és el que "amb PL només
>> no es pot fer"
>> o que "acaba sent més car"... Munich demostra el contrari.
>> I un cop
>> implementat, hi ha arguments com el "no es pot fer amb
>> PL", que ja no es
>> poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com
>> acaben, però si
>> vols entrar amb "por", "ai senyor", passaran 4 anys i no
>> s'haurà avançat
>> significativament.
>>
>> Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com
>> AAPP) de baix a
>> dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que
>> tiressin endavant amb
>> un ordinador recent arribat de la botiga, i també en
>> l'època en què el
>> sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i
>> s'entenia com a
>> opció de compra.
>>
>> La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar
>> de WinXP a
>> Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any
>> 98. Cal
>> aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX:
>> Android, Mac...
>> !! :-p :-p Hem de migrar de Windows a "una mena
>> d'Androids" que hi ha
>> pels PC ;-)
>>
>> Salutacions,
>>
>> Joan
>>
>>
>>
>>
>> El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit:
>>
>> Hola Narcís,
>>
>> Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament
>> no hagi optat pel
>> soft lliure en tots aquests anys. És una decisió
>> del regidor? És algun
>> gerent d'algun departament? És funcionari o
>> càrrecs de confiança?
>>
>> Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot
>> fer fora, com es faria a
>> qualsevol empresa amb un treballador que hagi
>> mostrat ineptitud. Però si
>> és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el
>> que caldria fer...
>>
>> D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin
>> tingut la voluntat, si
>> els tècnics amb responsabilitats directives tenen
>> una mica de
>> sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per
>> anar migrant
>> components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han
>> fet és, possiblement,
>> perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina,
>> no en tenen cap en
>> aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics
>> sense responsabilitats de
>> gestió/directives, sinó dels peixos més grossos,
>> que precisament per lo
>> significativa de la seva nòmina, han de tenir una
>> grau superior
>> d'exigència de la ciutadania... No em fan cap
>> llàstima, vaja...
>>
>> Possiblement en la decisió d'apostar pel soft.
>> propietari i car (ahir
>> llegia que a Madrid porten gastats nosequants
>> milions d'euros, en com a
>> mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i
>> ara volien licitar un
>> tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut
>> enllestir el projecte)
>> hi ha una component molt important de xanxullo, de
>> comissions... D'això
>> viuen les grans consultores, igual que les grans
>> constructores, i
>> aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que
>> deuen omplir els
>> comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de
>> molts polítics i
>> gestors... Pensar que les coses van d'una altra
>> manera, tot i que no és
>> descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva.
>>
>> Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema
>> endavant, però el que
>> faria és posar davant del dep. d'informàtica de
>> l'ajuntament algú que, a
>> part de preparat, tingui un CV d'indiscutible
>> aposta pel soft lliure,
>> que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els
>> càrrecs de direcció que
>> no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i
>> aprofitar els tècnics
>> actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que
>> n'hi ha que es poden
>> entusiasmar amb la idea del canvi cap un model
>> lliure i obert en les
>> aplicacions informàtiques.
>>
>> Salutacions,
>>
>> Joan Cervan
>>
>>
>> On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote:
>>
>> Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o
>> decisions del gestor del
>> dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn),
>> m'agradaria que no es
>> confongui això amb el fet que tingui dret a un
>> treball.
>>
>> Una persona pot no ser adequada per una
>> responsabilitat o àmbit en
>> concret, però no per això és inadequada per
>> tenir feina. Així hauria de
>> ser millor que algú altre tingués el seu
>> càrrec sense què això porti
>> cap
>> acomiadament.
>>
>> Finalment, penso que el video sobre PL a
>> l'Ajuntament de Zaragoza és
>> «del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora
>> amb polítics i amb
>> treballador(es) de departaments d'informàtica,
>> ja que toca totes les
>> tecles.
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY
>>
>>
>> El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit:
>>
>> Si, jo també estic d'acord que el rol de
>> les molletes, les
>> escorrialles,
>> hauria de ser cosa del passat a Barcelona
>> amb BeC... Estem parlant que
>> son el govern de la ciutat, porten aquest
>> tema en el programa, i
>> està en
>> sintonia amb la seva ideologia...
>>
>> Ara bé, per la meva experiència en la
>> militància en organitzacions
>> d'aquesta mena, la gent que no està en el
>> mundillo geek, simplement no
>> fa per desconeixement... Això explica que
>> el programa es fes usant
>> Indesing, etc. Son les eines de la major
>> part de la gent,
>> dissenyadors i
>> maquetadors inclosos...
>>
>> I, per tant, també coincideixo que la gent
>> que estem pel soft
>> lliure hem
>> de donar un pas endavant.
>>
>> En aquest sentit, el que imagino que és
>> bàsic és que el gestor del
>> dep.
>> d'informatica de l'ajuntament el fotin
>> fora, perquè probablement porta
>> cobrant comissions de Microsoft i
>> companyia, i si fins ara no han fet
>> passos en la línia del soft. lliure, no
>> serà per casualitat. Parlo per
>> intuïció, però és probable que l'encerti.
>> Caldria, que igual que
>> amb la
>> Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un
>> perfil clar d'aposta pel soft
>> lliure per pilotar tot plegat... Gent no
>> hi falta en el col·lectiu que
>> fa molt anys que estem treballant en
>> aquesta línia, i igual que jo
>> tinc
>> uns quants noms al cap, segur que valtros
>> també. Tot això ho dic
>> perquè
>> si el que pilota aquest Dep. te nul·la
>> motivació (i d'alguna cosa
>> serveix el CV), poca cosa farem en un tema
>> tant complicat...
>>
>> D'altra banda, ahir ho comentava amb un
>> amic, que potser més que fer
>> anunci amb bombo i platerets, i despertar
>> le resistència al canvi de
>> tothom, és una política més eficaç fer com
>> em penso que ho fan a
>> Saragossa, a on diria que la implementació
>> del soft lliure no depèn
>> d'una decisió política, sinó tècnica... i
>> els tècnics ho estan
>> portant a
>> terme a la callada, i simplement els
>> usuaris es troben amb un
>> libreoffice com es podrien trobar amb la
>> nova versió de MS Office,
>> o amb
>> una Debian com es podrien trobar amb un
>> Windows 8.
>>
>> Pels que no l'hagueu vist, un video molt
>> interessant del que fan a
>> Saragossa:
>>
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY&feature=youtu.be
>>
>> La web: http://zaragozaciudad.net/azlinux/
>> (fixeu-vos en el que
>> diuen al
>> post d'aquest març, el darrer)
>>
>> Fins ara,
>>
>> Joan Cervan
>>
>>
>>
>> On 13/06/15 21:33, Pedro wrote:
>>
>> però un moment,
>> ja són 2 cops que he sentit "campanya"
>> (fsfe, admpub: "Campanya per a
>> l'ús del programari lliure en
>> l'administració pública")
>>
>> Si al programa per Barcelona ja diuen
>> explícitament que volen
>> incentivar això, ja no es tracta de
>> conscienciació, és un pas més!!!!
>> Se'ns està dient des de Barcelona en
>> Comú que incentivar la
>> participació ciutadana.
>> S'ha d'anar pensant en un pla,
>> projecte, d'almenys 4 anys, discernir
>> què és prioritari. Com algú apuntava,
>> passar de Microsoft Word a
>> Libreoffice en determinats llocs, pot
>> funcionar. O establir formats
>> electrònics més lliures, etc.
>>
>> Si no el pensem nosaltres qui creieu
>> que ho farà? Deixeu-me que ho
>> contesti, jo. Els de movistar (prometo
>> somriures):
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s
>>
>>
>>
>> i disculpa per als usuaris que no són
>> de Barcelona, i si hi ha
>> offtopic, tot i així crec que és
>> interessant la experiència
>>
>> 2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro
>> <pederindi@gmail.com
>> <mailto:pederindi@gmail.com>>:
>>
>> Llavors, potser que seguim la
>> discussió a la llista admpub si esteu
>> d'acord (em subscric). Sembla lo
>> més apropiat.
>>
>>
>> https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub
>>
>> Vinga animeu-vos. Que si algú ha
>> de incentivar això som nosaltres!
>>
>>
>>
>> 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex
>> Muntada <alexm@caliu.cat
>> <mailto:alexm@caliu.cat>>:
>>
>> A la llista d'admpub de
>> Softcatalà s'ha revifat aquest
>> tema fa poc:
>>
>>
>> https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub
>>
>> Salut,
>> Alex
>>
>>
>>
>>
>>
>> -- To UNSUBSCRIBE, email to
>> debian-user-catalan-REQUEST@lists.debian.org
>> <mailto:debian-user-catalan-REQUEST@lists.debian.org>
>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>> listmaster@lists.debian.org <mailto:listmaster@lists.debian.org>
>> Archive: [🔎] 55814841.1010509@calbasi.net">https://lists.debian.org/[🔎] 55814841.1010509@calbasi.net
>>
>>
>>
>>
>> --
>> _______________________________________________________________________
>> _-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'
>>
>
>
Reply to: