Joan m'agrada la idea de presentar-ho com a androids per pcs.
A mi se m'ha demanat des de les CUP presentar un pla de migració.
La idea que tinc és fer com s'ha fet tradicionalment primer mantenir
xps amb libreoffice i thunderbird, i quan es pugue passar ja amb una
debian o ubuntu.
El dia 17 de juny de 2015, 12:13, Joan <arbocenc@calbasi.net
<mailto:arbocenc@calbasi.net>> ha escrit:
Lo d'Android era una ironia... de fet Debian 8 es podria vendre
com el nou Windows 11 :-p Els usuaris de Win no tindrien més
sobresalts dels habituals :-D
Joan
On 16/06/15 15:50, Narcis Garcia wrote:
Ha estat bé el debat;
Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar
treballadors, si fos el cas.
Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan
sols és
un sistema operatiu GNU.
El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit:
On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote:
Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única
traba és la quantia
més o menys important a pagar en funció del motiu
d'acomiadament. El
personal funcionari no està exclòs d'això; només que
té un conveni més
seriós.
Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar
(excepte per raons
disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les
administracions públiques que NO son funcionaris (laborals).
En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de
responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què
els partidaris del
programari privatiu tenen dret al treball, igual com
han tingut dret al
treball els partidaris del PL subordinats als primers.
No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge
faig referència
als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys
hagin sigut
responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de
l'administració.
Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un
programa molt clar
d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els
directius/gestors
responsables de dur-lo a terme, siguin persones
compromeses. Parlo,
explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin
càrrecs de
lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara
eren ocupats per
gent afí als programes convergents o socialistes, gens
receptius als
paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca
penetració
d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca
desenvolupar un programa
electoral que va en direcció inversa, com han fet a
Munich, o intenten
sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa...
També caldria
que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és
el meu, per
exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens
dediquem a
"evangelitzar" en aquests temes de fa anys, hem de
pressionar perquè es
faci, i no quedi tot plegat en no res...
Potser es tracta millor de moure organigrames, sense
perdre de vista que
hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb
instruccions ineludibles.
Això és imprescindible, clar...
Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa
reacció quan els
governants tornaran a canviar. Diferent seria poder
portar l'assumpte
per la via judicial i guanyar, és clar, per una
sentència en format
OpenDocument ;)
A veure com defensen incrementar la despesa en
llicències... Jo crec que
un dels arguments que deuen tenir és el que "amb PL només
no es pot fer"
o que "acaba sent més car"... Munich demostra el contrari.
I un cop
implementat, hi ha arguments com el "no es pot fer amb
PL", que ja no es
poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com
acaben, però si
vols entrar amb "por", "ai senyor", passaran 4 anys i no
s'haurà avançat
significativament.
Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com
AAPP) de baix a
dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que
tiressin endavant amb
un ordinador recent arribat de la botiga, i també en
l'època en què el
sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i
s'entenia com a
opció de compra.
La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar
de WinXP a
Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any
98. Cal
aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX:
Android, Mac...
!! :-p :-p Hem de migrar de Windows a "una mena
d'Androids" que hi ha
pels PC ;-)
Salutacions,
Joan
El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit:
Hola Narcís,
Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament
no hagi optat pel
soft lliure en tots aquests anys. És una decisió
del regidor? És algun
gerent d'algun departament? És funcionari o
càrrecs de confiança?
Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot
fer fora, com es faria a
qualsevol empresa amb un treballador que hagi
mostrat ineptitud. Però si
és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el
que caldria fer...
D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin
tingut la voluntat, si
els tècnics amb responsabilitats directives tenen
una mica de
sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per
anar migrant
components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han
fet és, possiblement,
perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina,
no en tenen cap en
aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics
sense responsabilitats de
gestió/directives, sinó dels peixos més grossos,
que precisament per lo
significativa de la seva nòmina, han de tenir una
grau superior
d'exigència de la ciutadania... No em fan cap
llàstima, vaja...
Possiblement en la decisió d'apostar pel soft.
propietari i car (ahir
llegia que a Madrid porten gastats nosequants
milions d'euros, en com a
mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i
ara volien licitar un
tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut
enllestir el projecte)
hi ha una component molt important de xanxullo, de
comissions... D'això
viuen les grans consultores, igual que les grans
constructores, i
aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que
deuen omplir els
comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de
molts polítics i
gestors... Pensar que les coses van d'una altra
manera, tot i que no és
descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva.
Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema
endavant, però el que
faria és posar davant del dep. d'informàtica de
l'ajuntament algú que, a
part de preparat, tingui un CV d'indiscutible
aposta pel soft lliure,
que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els
càrrecs de direcció que
no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i
aprofitar els tècnics
actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que
n'hi ha que es poden
entusiasmar amb la idea del canvi cap un model
lliure i obert en les
aplicacions informàtiques.
Salutacions,
Joan Cervan
On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote:
Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o
decisions del gestor del
dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn),
m'agradaria que no es
confongui això amb el fet que tingui dret a un
treball.
Una persona pot no ser adequada per una
responsabilitat o àmbit en
concret, però no per això és inadequada per
tenir feina. Així hauria de
ser millor que algú altre tingués el seu
càrrec sense què això porti
cap
acomiadament.
Finalment, penso que el video sobre PL a
l'Ajuntament de Zaragoza és
«del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora
amb polítics i amb
treballador(es) de departaments d'informàtica,
ja que toca totes les
tecles.
https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY
El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit:
Si, jo també estic d'acord que el rol de
les molletes, les
escorrialles,
hauria de ser cosa del passat a Barcelona
amb BeC... Estem parlant que
son el govern de la ciutat, porten aquest
tema en el programa, i
està en
sintonia amb la seva ideologia...
Ara bé, per la meva experiència en la
militància en organitzacions
d'aquesta mena, la gent que no està en el
mundillo geek, simplement no
fa per desconeixement... Això explica que
el programa es fes usant
Indesing, etc. Son les eines de la major
part de la gent,
dissenyadors i
maquetadors inclosos...
I, per tant, també coincideixo que la gent
que estem pel soft
lliure hem
de donar un pas endavant.
En aquest sentit, el que imagino que és
bàsic és que el gestor del
dep.
d'informatica de l'ajuntament el fotin
fora, perquè probablement porta
cobrant comissions de Microsoft i
companyia, i si fins ara no han fet
passos en la línia del soft. lliure, no
serà per casualitat. Parlo per
intuïció, però és probable que l'encerti.
Caldria, que igual que
amb la
Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un
perfil clar d'aposta pel soft
lliure per pilotar tot plegat... Gent no
hi falta en el col·lectiu que
fa molt anys que estem treballant en
aquesta línia, i igual que jo
tinc
uns quants noms al cap, segur que valtros
també. Tot això ho dic
perquè
si el que pilota aquest Dep. te nul·la
motivació (i d'alguna cosa
serveix el CV), poca cosa farem en un tema
tant complicat...
D'altra banda, ahir ho comentava amb un
amic, que potser més que fer
anunci amb bombo i platerets, i despertar
le resistència al canvi de
tothom, és una política més eficaç fer com
em penso que ho fan a
Saragossa, a on diria que la implementació
del soft lliure no depèn
d'una decisió política, sinó tècnica... i
els tècnics ho estan
portant a
terme a la callada, i simplement els
usuaris es troben amb un
libreoffice com es podrien trobar amb la
nova versió de MS Office,
o amb
una Debian com es podrien trobar amb un
Windows 8.
Pels que no l'hagueu vist, un video molt
interessant del que fan a
Saragossa:
https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY&feature=youtu.be
La web: http://zaragozaciudad.net/azlinux/
(fixeu-vos en el que
diuen al
post d'aquest març, el darrer)
Fins ara,
Joan Cervan
On 13/06/15 21:33, Pedro wrote:
però un moment,
ja són 2 cops que he sentit "campanya"
(fsfe, admpub: "Campanya per a
l'ús del programari lliure en
l'administració pública")
Si al programa per Barcelona ja diuen
explícitament que volen
incentivar això, ja no es tracta de
conscienciació, és un pas més!!!!
Se'ns està dient des de Barcelona en
Comú que incentivar la
participació ciutadana.
S'ha d'anar pensant en un pla,
projecte, d'almenys 4 anys, discernir
què és prioritari. Com algú apuntava,
passar de Microsoft Word a
Libreoffice en determinats llocs, pot
funcionar. O establir formats
electrònics més lliures, etc.
Si no el pensem nosaltres qui creieu
que ho farà? Deixeu-me que ho
contesti, jo. Els de movistar (prometo
somriures):
https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s
i disculpa per als usuaris que no són
de Barcelona, i si hi ha
offtopic, tot i així crec que és
interessant la experiència
2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro
<pederindi@gmail.com
<mailto:pederindi@gmail.com>>:
Llavors, potser que seguim la
discussió a la llista admpub si esteu
d'acord (em subscric). Sembla lo
més apropiat.
https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub
Vinga animeu-vos. Que si algú ha
de incentivar això som nosaltres!
2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex
Muntada <alexm@caliu.cat
<mailto:alexm@caliu.cat>>:
A la llista d'admpub de
Softcatalà s'ha revifat aquest
tema fa poc:
https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub
Salut,
Alex
--
To UNSUBSCRIBE, email to
debian-user-catalan-REQUEST@lists.debian.org
<mailto:debian-user-catalan-REQUEST@lists.debian.org>
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
listmaster@lists.debian.org <mailto:listmaster@lists.debian.org>
Archive: [🔎] 55814841.1010509@calbasi.net">https://lists.debian.org/[🔎] 55814841.1010509@calbasi.net
--
_______________________________________________________________________
_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'_-'