[Date Prev][Date Next] [Thread Prev][Thread Next] [Date Index] [Thread Index]

Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?



Lo d'Android era una ironia... de fet Debian 8 es podria vendre com el nou Windows 11 :-p Els usuaris de Win no tindrien més sobresalts dels habituals :-D

Joan

On 16/06/15 15:50, Narcis Garcia wrote:
Ha estat bé el debat;
Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar
treballadors, si fos el cas.

Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan sols és
un sistema operatiu GNU.


El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit:
On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote:
Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única traba és la quantia
més o menys important a pagar en funció del motiu d'acomiadament. El
personal funcionari no està exclòs d'això; només que té un conveni més
seriós.
Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar (excepte per raons
disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les
administracions públiques que NO son funcionaris (laborals).

En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de
responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què els partidaris del
programari privatiu tenen dret al treball, igual com han tingut dret al
treball els partidaris del PL subordinats als primers.
No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge faig referència
als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys hagin sigut
responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de l'administració.
Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un programa molt clar
d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els directius/gestors
responsables de dur-lo a terme, siguin persones compromeses. Parlo,
explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin càrrecs de
lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara eren ocupats per
gent afí als programes convergents o socialistes, gens receptius als
paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca penetració
d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca desenvolupar un programa
electoral que va en direcció inversa, com han fet a Munich, o intenten
sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa... També caldria
que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és el meu, per
exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens dediquem a
"evangelitzar" en aquests temes de fa anys, hem de pressionar perquè es
faci, i no quedi tot plegat en no res...



Potser es tracta millor de moure organigrames, sense perdre de vista que
hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb instruccions ineludibles.
Això és imprescindible, clar...

Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa reacció quan els
governants tornaran a canviar. Diferent seria poder portar l'assumpte
per la via judicial i guanyar, és clar, per una sentència en format
OpenDocument ;)
A veure com defensen incrementar la despesa en llicències... Jo crec que
un dels arguments que deuen tenir és el que "amb PL només no es pot fer"
o que "acaba sent més car"... Munich demostra el contrari. I un cop
implementat, hi ha arguments com el "no es pot fer amb PL", que ja no es
poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com acaben, però si
vols entrar amb "por", "ai senyor", passaran 4 anys i no s'haurà avançat
significativament.

Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com AAPP) de baix a
dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que tiressin endavant amb
un ordinador recent arribat de la botiga, i també en l'època en què el
sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i s'entenia com a
opció de compra.
La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar de WinXP a
Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any 98. Cal
aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX: Android, Mac...
!! :-p :-p Hem de migrar de Windows a "una mena d'Androids" que hi ha
pels PC ;-)

Salutacions,

Joan




El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit:
Hola Narcís,

Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel
soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun
gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança?

Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria a
qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però si
és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer...

D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, si
els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de
sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant
components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement,
perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina, no en tenen cap en
aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics sense responsabilitats de
gestió/directives, sinó dels peixos més grossos, que precisament per lo
significativa de la seva nòmina, han de tenir una grau superior
d'exigència de la ciutadania... No em fan cap llàstima, vaja...

Possiblement en la decisió d'apostar pel soft. propietari i car (ahir
llegia que a Madrid porten gastats nosequants milions d'euros, en com a
mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i ara volien licitar un
tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut enllestir el projecte)
hi ha una component molt important de xanxullo, de comissions... D'això
viuen les grans consultores, igual que les grans constructores, i
aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que deuen omplir els
comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de molts polítics i
gestors... Pensar que les coses van d'una altra manera, tot i que no és
descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva.

Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema endavant, però el que
faria és posar davant del dep. d'informàtica de l'ajuntament algú que, a
part de preparat, tingui un CV d'indiscutible aposta pel soft lliure,
que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els càrrecs de direcció que
no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i aprofitar els tècnics
actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que n'hi ha que es poden
entusiasmar amb la idea del canvi cap un model lliure i obert en les
aplicacions informàtiques.

Salutacions,

Joan Cervan


On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote:
Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o decisions del gestor del
dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn), m'agradaria que no es
confongui això amb el fet que tingui dret a un treball.

Una persona pot no ser adequada per una responsabilitat o àmbit en
concret, però no per això és inadequada per tenir feina. Així hauria de
ser millor que algú altre tingués el seu càrrec sense què això porti
cap
acomiadament.

Finalment, penso que el video sobre PL a l'Ajuntament de Zaragoza és
«del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora amb polítics i amb
treballador(es) de departaments d'informàtica, ja que toca totes les
tecles.

https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY


El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit:
Si, jo també estic d'acord que el rol de les molletes, les
escorrialles,
hauria de ser cosa del passat a Barcelona amb BeC... Estem parlant que
son el govern de la ciutat, porten aquest tema en el programa, i
està en
sintonia amb la seva ideologia...

Ara bé, per la meva experiència en la militància en organitzacions
d'aquesta mena, la gent que no està en el mundillo geek, simplement no
fa per desconeixement... Això explica que el programa es fes usant
Indesing, etc. Son les eines de la major part de la gent,
dissenyadors i
maquetadors inclosos...

I, per tant, també coincideixo que la gent que estem pel soft
lliure hem
de donar un pas endavant.

En aquest sentit, el que imagino que és bàsic és que el gestor del
dep.
d'informatica de l'ajuntament el fotin fora, perquè probablement porta
cobrant comissions de Microsoft i companyia, i si fins ara no han fet
passos en la línia del soft. lliure, no serà per casualitat. Parlo per
intuïció, però és probable que l'encerti. Caldria, que igual que
amb la
Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un perfil clar d'aposta pel soft
lliure per pilotar tot plegat... Gent no hi falta en el col·lectiu que
fa molt anys que estem treballant en aquesta línia, i igual que jo
tinc
uns quants noms al cap, segur que valtros també. Tot això ho dic
perquè
si el que pilota aquest Dep. te nul·la motivació (i d'alguna cosa
serveix el CV), poca cosa farem en un tema tant complicat...

D'altra banda, ahir ho comentava amb un amic, que potser més que fer
anunci amb bombo i platerets, i despertar le resistència al canvi de
tothom, és una política més eficaç fer com em penso que ho fan a
Saragossa, a on diria que la implementació del soft lliure no depèn
d'una decisió política, sinó tècnica... i els tècnics ho estan
portant a
terme a la callada, i simplement els usuaris es troben amb un
libreoffice com es podrien trobar amb la nova versió de MS Office,
o amb
una Debian com es podrien trobar amb un Windows 8.

Pels que no l'hagueu vist, un video molt interessant del que fan a
Saragossa:

https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY&feature=youtu.be

La web: http://zaragozaciudad.net/azlinux/ (fixeu-vos en el que
diuen al
post d'aquest març, el darrer)

Fins ara,

Joan Cervan



On 13/06/15 21:33, Pedro wrote:
però un moment,
ja són 2 cops que he sentit "campanya" (fsfe, admpub: "Campanya per a
l'ús del programari lliure en l'administració pública")

Si al programa per Barcelona ja diuen explícitament que volen
incentivar això, ja no es tracta de conscienciació, és un pas més!!!!
Se'ns està dient des de Barcelona en Comú que incentivar la
participació ciutadana.
S'ha d'anar pensant en un pla, projecte, d'almenys 4 anys, discernir
què és prioritari. Com algú apuntava, passar de Microsoft Word a
Libreoffice en determinats llocs, pot funcionar. O establir formats
electrònics més lliures, etc.

Si no el pensem nosaltres qui creieu que ho farà? Deixeu-me que ho
contesti, jo. Els de movistar (prometo somriures):
https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s



i disculpa per als usuaris que no són de Barcelona, i si hi ha
offtopic, tot i així crec que és interessant la experiència

2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro <pederindi@gmail.com>:
Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu
d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat.

https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub

Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres!



2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada <alexm@caliu.cat>:
A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc:

https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub

Salut,
Alex




Reply to: