Re: PROPOSITIONS ( EX : [Gueguerre sans fin] )
Le Mon, 16 Jul 2001 01:28:49 +0200,
Raphael Hertzog <hertzog@debian.org> a ecrit:
[...]
> > Jérôme Dominguez, "Les cyber-résistants du Libre", octobre 2000
> > -- http://www.uzine.net/article207.html
>
[...] [Contributions de "l'uZine"]
> Cependant, ce n'est jamais qu'une collection d'avis individuels avec leurs
> biais et leurs préjugés.
Tu devrais aller le dire aux auteurs, juste pour voir...
[...] [trop sujet aux trolls, déjà que...]
Note: On devrait arrêter, tu ne crois pas?
[...]
> > Pragmatique [...] Qui accorde la première place à l'action, à la pratique.
> >
> > " La vérité pragmatique a remplacé la vérité révélée " (Sartre)
> >
> > (et suis déjà tenté de dire : " C'est bien dommage ")
>
> C'est bien la définition du mot que j'ai employé. Et même si tu trouves
> cela dommage, je ne regrette rien car je pense que je vais dans le bon
> sens.
Il y a méprise. C'est à la citation de Sartre que s'appliquait mon propos.
>
> > Pragmatisme [...] Philo. 1° Doctrine qui donne la valeur pratique comme
> > critère de la vérité (de l'idée).
>
> Celle ci est plus discutable. Je n'y suis pas particulièrement attaché.
[trop forte celle là...]
[...]
> [ seuil minimal d'éducation ]
> > Bref, je ne vais pas (plus) encore m'étendre, mais on en reparlera
> > sûrement un jour. Promis.
>
> Bof, ce sujet ne m'intéresse guère dans l'immédiat.
C'est bien là le problème, ça t'ouvrirais un peu l'esprit (sur certaines
choses). [le prêcheur parle, encore navré]
[...] [le nouveau clergé]
> > (1) Lire aussi (et surtout la fin : "les prix montent"):
> >
> > Vyking, "De certaines lois "naturelles" en politique ... et ailleurs."
> > -- http://www.uzine.net/article450.html
>
> J'ai pas trouvé la partie "les prix montent" ...
C'est de ma faute, le lien n'était pas le bon. C'est corrigé (et vraiment
à lire).
Vyking, "De certaines lois "naturelles" en politique ... et ailleurs."
-- http://www.uzine.net/article491.html
Alors?
[...]
> > D'après toi donc, le logiciel libre n'existerait pas si son attirance ne
> > permettait pas de s'enorgueillir? Allons, allons...
>
> Il n'y a pas que cela, mais cela constitue à mon sens, un élément
> essentiel. Et je ne suis pas le seul à le dire, extrait d'une traduction
> du fameux texte d'ESR, la cathédrale et le bazar :
>
> | La ``fonction d'utilité'' que les bidouilleurs Linux maximisent n'est pas
> | classiquement économique, c'est l'intangible de leur propre satisfaction
> | personnelle et leur réputation au sein des autres bidouilleurs. (On peut
> | être tenté de penser que leur motivation est ``altruiste'', mais c'est
> | compter sans le fait que l'altruisme est en soi une forme d'égoïsme pour
> | l'altruiste). Les cultures volontaires qui fonctionnent ainsi ne sont pas
> | si rares; j'ai déjà participé à des projets semblables dans les fanzines
> | de science-fiction, qui au contraire du monde de la bidouille,
> | reconnaissent explicitement que l'``egoboo'' (le fait que sa réputation
> | s'accroisse auprès des autres fans) est le principal moteur qui propulse
> | les activités volontaires.
>
> Le contexte social du logiciel dont le code source est ouvert
> http://www.linux-france.org/article/these/cathedrale-bazar/cathedrale-bazar-10.html
>
> Moi aussi je peux donner des références ;-)
Très juste. Mais les propos d'ESR n'ont pas de liens avec ce que j'avais
compris, et donc avec ma question. A t'entendre, on croyais que le logiciel
libre était attirant parce qu'il procurait dédain et juste suffisance... (mais
peut-être que j'avais mal compris).
D'autres très bonnes références :
-- http://severino.free.fr/archives
[ Dans la série "j'aime pas", chez ESR ]
-- http://tuxedo.org/~esr/guns/
[ c'était juste pour satisfaire des soucis premiers qui vont à l'encontre de
l'iconolâtrie et des piédestaux ]
> [ 4 mesures ]
>
> Les mesures évoquées ne sont pas incompatibles avec la scission, je pense
> même qu'elles sont souhaitables pour améliorer la qualité de la future
> debian-user-french.
Nan? Je rêve? On est d'accord?
[...]
> > Pour les trois premiers cas, apparemment le problème est qu'il y a un
> > responsable qui fait la sourde oreille. En s'y mettant tous, par exemple
> > en rédigeant un message commun et l'envoyant en masse à l'adresse qui
> > convient, peut-être que les choses bougeront. J'espère ne pas rêver.
>
> C'est la dernière des bêtises à ne pas faire. Ne surtout pas envoyer en
> masse ! Un message poli est bien souvent suffisant, voire prendre contact
> avec le responsable en question par IRC s'il n'est pas assez coopératif
> est une possibilité fort efficace en règle générale.
Sauf, que :
-- http://lists.debian.org/debian-french-0102/msg01349.html
Mais si tu penses toujours que ta solution peut encore marcher, montres-nous
de quoi tu es capable. Si tu y arrives, promis, j'irais boire un ch'ti canon
avec toi.
[...]
> Francis Cabrel ! J'ai gagné quoi ?
Le droit de changer de disque ;)
[...]
> > - La solution "moite-moite" :
> > debian-french meurt. Naissent :
> > - debian-user-french
> > - debian-devel-french
>
> C'est celle qui est en route sauf que debian-french ne meurt pas vraiment,
> elle évolue en debian-user-french (et il y aura normalement un alias
> pour les distraits).
Si c'est là le cas, bravo. Et cela en dehors de tout contrôle
démocratique, pour changer.
[...]
> Que l'idée du rapport est intéressante et que je te propose de t'en
> occuper dès que debian-devel-french sera créée.
1. Je suis très piètre développeur (ma seul contribution était sous GPL
en 1996-7, écrite en ASM sous DOS et ... jamais publiée...).
2. C'est n'est pas parce que je propose que je doit m'y coller forcément.
3. Je veux bien participer, mais pas être rédacteur en chef.
> Tu me sembles plein de bonne volonté et cela serait dommage de ne pas en
> faire profiter tout le monde.
J'essaye (le DPT et mes frasques sur la liste). Mais c'est peut-être
encore un peu juste, certes.
Amicalement,
Nicolas
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