Re: [OT] Saludo, Respaldo, Animo y Gracias A TODOS LOS DE LA LISTA
Mi aprendizaje a partir de esta discusión: los novatos tengamos en
cuenta que quien nos ha ayudado o resuelto el problema es el 'servicio
de la lista' no tanto que tal o cual, es el que estaba con tiempo, en
ese momento, otros no nos responderán porque ya respondió otro listero
antes. Así funciona, y no corresponde tanto el agradecimiento a
miembros en particular. Esto es una Comunidad donde todos están con la
misma 'actitud', de lo contrario no estarían como miembros de una
lista Debian.
Y el fundamento, en estos párrafos que encontré en la discusión:
….“que complicado es explicar el problema
digamos que el problema no es camaleon
si no sus seguidores
1- somos humanos y nos equivocamos
la grandeza de una persona es admitirlo y corregirlo
y no existe el dueño de la verdad
entonces si alguien te dice que no es así
no podes desprestigiar a opositor
por que como no hay nadie que tenga la verdad absoluta no existe la
persona totalmente equivocada
entonces hay que escuchar todas las campanas
y a diferencia del mundo windows
en el universo unix hay muchas formas de resolver el problema”
...“Perdón estimado, la discusión no es por ayudar, la discusión es que
muchos pensamos que es mejor enseñar a que te ayudes a ti mismo y que
es nefasto que no aprendas nada y solo te valgas de un soporte
gratuito.
Caso contrario se genera dependencia, ¿Cual sería la diferencia entre
depender de un software propietario vs depender de alguien que te da
solo las respuestas? pues para mi es lo mismo.”
No importa quién escribió estas frases en la lista, me parecen muy
importantes y esclarecedoras de la filosofía de la Lista: enseñar a
aprender, porque al aprender somos libres.
El día 30 de enero de 2016, 0:03, listascorreo@msjs.co
<listascorreo@msjs.co> escribió:
> El 29/01/16 a las 10:50, fernando sainz escribió:
>>
>> El día 29 de enero de 2016, 16:13, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
>>>
>>> El Thu, 28 Jan 2016 18:21:47 +0100, Juan Gomez (Txonta) escribió:
>>>
>>>> Saludos al grupo.
>>>> No voy ha hacer ninguna diatriba contra tantos -demasiados- que se
>>>> obsesionan con las apelaciones personales al miembro destacado de esta
>>>> lista de nick Camaleon. Cosa que me resulta tanto mas curiosa cuanto que
>>>> es uno de los miembros que mejores actitudes y aptitudes (ambas
>>>> ¿distinguen el matiz?) muestra mes a mes y van ya muchos años.
>>>> Solo mostrarle mi simpatía.
>>>> Gracias Camaleon.
>>>> Juan Gómez (Txonta)
>>>
>>>
>>> Cuando veo este tipo de mensajes de apoyo (los cuales agradezco de
>>> verdad) me hace pensar que los trolls que pululan por esta lista están
>>> haciendo de las suyas. Otra vez. Y ya son varias. Pero hace tiempo que no
>>> leo sus mensajes porque los tengo debidamente filtrados en mi lector de
>>> news y ellos lo saben ya que cuando pongo a alguien en la lista negra se
>>> lo digo, directamente.
>>>
>>> No sé qué ganan con ataques personales, siempre he pensando que se trata
>>> de algún tipo de complejo que deben tener no sé bien debido a qué ni con
>>> qué tipo de finalidad los pertrechan, pero cierto es que desde que sigo y
>>> participo en la lista desde finales del 2009 estos trolls han estado
>>> haciendo exactamente lo mismo con todos los usuarios de ahí que empezara
>>> a filtrarlos porque la verdad es que técnicamente (ya que al fin y al
>>> cabo es de lo que se trata) poco/nada aportan a la lista.
>>>
>>> Señores trolls, el objetivo de su ira les ignora, aplíquense el cuento y
>>> hagan ustedes lo mismo. Cansinos.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> --
>>> Camaleón
>>>
>>
>>
>> Cuando veo este tipo de mensajes me dan ganas de vomitar...
>>
>> Llevo siguiendo la lista por lo menos desde 1998, y jamás había visto
>> un caso similar.
>>
>> La arrogancia personificada.
>>
>> Señorita, es de mala educación no escuchar a la gente. (Sus filtros
>> provocan muchísimo ruido en la lista, sumado al generado ya por ud. de
>> forma normal. Su "sordera" hace que responda a mensajes ya
>> solucionados)
>>
>> Señorita, ¿sabe usted la cantidad de mensajes basura que manda a la
>> lista? (pregunta retórica)
>>
>> Señorita, sabe ud. que aquí tenemos normas, unas escritas y otras no,
>> que se aprenden con el tiempo, bueno algunos las aprenden... Una de
>> esas normas no escritas es ignorar a aquellas personas que preguntan
>> por pura vagancia, que no se molestan en buscar ni un poquito, otra es
>> ignorar a quien no cumple las normas (responderles es darles alas...).
>>
>> Señorita, sabe ud. que en esta lista se acostumbra a "enseñar a
>> pescar", no a "dar peces", eso atrae a mucho carroñero.
>>
>> Señorita, sabe ud. que si pide más información a la gente y esta no se
>> la da puede ser por dos motivos que le importa una mierda su opinión o
>> no tiene interés por solucionar el problema. No insista solicitando
>> esa información, ya la pidió una vez... (más ruido, ruido, ruido...)
>>
>> Señorita, sabe ud. que se pueden mandar mensajes en privado, la norma
>> de mandar a la lista es para que todo el mundo puede aprovecharse de
>> la respuesta, solo para eso...
>>
>> Se preguntará la señorita por qué no la filtro, pues porque me parece
>> de una falta de respeto hacia el resto de listeros responder dando una
>> respuesta que ya se ha dado y haciendo perder el tiempo a los
>> compañeros.
>>
>> Podría seguir dando cuanta de todas sus actitudes negativas, pero ya
>> lo he hecho en más de un correo así que no quiero quitar más tiempo a
>> nadie.
>>
>> Espero que alguien que no este en su filtro responda a este mensaje
>> para que tenga ud. la posibilidad de leerlo y utópicamente cambiar de
>> actitud.
>>
>> He notado que desde que esta señorita anda por aquí, mucha gente con
>> muchísima experiencia, ya no participa como antes y eso es una gran
>> pérdida.
>>
>> S2.
>>
> Quiero añadir la siguiente reflexión:
>
> Camaleón, tirar la piedra y esconder la mano y luego decir: ¿qué pasó? son
> unos trolls, y hacerse la inocente; eso no esta bien, eso es irrespetar a la
> lista y va en contra del sentido de comunidad, ó traducido a un lenguaje más
> asequible... sueles utilizar una trampa, una estrategia individualista y
> arrogante que consiste en tratar de tener la última palabra en todo,
> (tomando los debates como si fueran una competencia ó discutiendo solo por
> discutir) para así demostrar "poder" sobre los demás, eso es un irrespeto a
> esta lista y es un irrespeto a la comunidad, y es de una deshonestidad
> intelectual inaceptable.
>
> Usted es una persona con virtudes que ha ayudado a la gente, pero también
> con su arrogancia y su individualismo, ha hecho que mucha gente valiosa y
> necesaria se vaya. No tienes autoridad, porque la autoridad se gana con
> humildad; y eso, le hace falta.
>
> Aquí todos tenemos aptitudes y actitudes, y el hecho de que usted tenga una
> aptitud y una actitud, no le da ningún derecho a tener esas actitudes
> arrogantes e individualistas para irrespetar a la lista y a la comunidad.
>
> Esto es una comunidad... y la defensa de la comunidad siempre está por
> encima de las arrogancias y los individualismos.
>
> Escuche a la gente, no son trolls, son personas como usted, no son
> acomplejados, son seres humanos que están aprendiendo y aportando en esta
> comunidad y merecen respeto.
>
> Sé que a veces nos equivocamos, pero para eso esta la existencia, para ser
> mejores personas y ser mejores seres humanos. le dejo aquí un enlace que le
> ayudará a reflexionar, a cerca de la arrogancia y de la ignorancia, (o mejor
> dicho: de lo ignorantes que son las personas arrogantes), y de lo inútil que
> es creerse el centro de la lista. Se trata del científico astrofísico Neil
> deGrasse, que con todo el conocimiento avanzado que tiene él, que sobrepasa
> enormemente y abismalmente al conocimiento que tenemos nosotros y aún así,
> demuestra una humildad admirable...
>
> La ignorante arrogancia humana
> https://vimeo.com/106513396
>
> Aquí todos valemos y nadie es mas que nadie ni menos que nadie... todos
> valemos.
>
> ÁNIMO A TODOS LOS DE LA LISTA.
>
> Saludos y que el espíritu de solidaridad y de comunidad sea el que se
> manifieste en esta lista;
>
>
--
Ignacio
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