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Re: [OT] Saludo, Respaldo, Animo y Gracias A TODOS LOS DE LA LISTA



El 30/01/16 a las 09:42, Ignacio Martirén escribió:
Mi aprendizaje a partir de esta discusión: los novatos tengamos en
cuenta que quien nos ha ayudado o resuelto el problema es el 'servicio
de la lista' no tanto que tal o cual, es el que estaba con tiempo, en
ese momento, otros no nos responderán porque ya respondió otro listero
antes. Así funciona, y no corresponde tanto el agradecimiento a
miembros en particular. Esto es una Comunidad donde todos están con la
misma 'actitud', de lo contrario no estarían como miembros de una
lista Debian.

Tiene bastante lógica su argumentación y es coherente con el sentido de comunidad:
Algo así cierto?
"El que solicite ayuda a la lista que agradezca a la lista y el que quiera o vaya agradecer a alguien en particular entonces que desde un comienzo le pida ayuda a ese alguien por privado."

Sería una buena forma de fortalecer el sentido de comunidad y de ir apartando actitudes chaladas.


Y el fundamento, en estos párrafos que encontré en la discusión:

….“que complicado es explicar el problema
digamos que el problema no es camaleon
si no sus seguidores
1- somos humanos y nos equivocamos
la grandeza de una persona es admitirlo y corregirlo
y no existe el dueño de la verdad
entonces si alguien te dice que no es así
no podes desprestigiar a opositor
por que como no hay nadie que tenga la verdad absoluta no existe la
persona totalmente equivocada
entonces hay que escuchar todas las campanas
y a diferencia del mundo windows
en el universo unix hay muchas formas de resolver el problema”

...“Perdón estimado, la discusión no es por ayudar, la discusión es que
muchos pensamos que es mejor enseñar a que te ayudes a ti mismo y que
es nefasto que no aprendas nada y solo te valgas de un soporte
gratuito.
Caso contrario se genera dependencia, ¿Cual sería la diferencia entre
depender de un software propietario vs depender de alguien que te da
solo las respuestas? pues para mi es lo mismo.”

No importa quién escribió estas frases en la lista, me parecen muy
importantes y esclarecedoras de la filosofía de la Lista: enseñar a
aprender, porque al aprender somos libres.


El día 30 de enero de 2016, 0:03, listascorreo@msjs.co
<listascorreo@msjs.co> escribió:
El 29/01/16 a las 10:50, fernando sainz escribió:

El día 29 de enero de 2016, 16:13, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:

El Thu, 28 Jan 2016 18:21:47 +0100, Juan Gomez (Txonta) escribió:

Saludos al grupo.
No voy ha hacer ninguna diatriba contra tantos -demasiados- que se
obsesionan con las apelaciones personales al miembro destacado de esta
lista de nick Camaleon. Cosa que me resulta tanto mas curiosa cuanto que
es uno de los miembros que mejores actitudes y aptitudes (ambas
¿distinguen el matiz?) muestra mes a mes y van ya muchos años.
Solo mostrarle mi simpatía.
Gracias Camaleon.
Juan Gómez (Txonta)


Cuando veo este tipo de mensajes de apoyo (los cuales agradezco de
verdad) me hace pensar que los trolls que pululan por esta lista están
haciendo de las suyas. Otra vez. Y ya son varias. Pero hace tiempo que no
leo sus mensajes porque los tengo debidamente filtrados en mi lector de
news y ellos lo saben ya que cuando pongo a alguien en la lista negra se
lo digo, directamente.

No sé qué ganan con ataques personales, siempre he pensando que se trata
de algún tipo de complejo que deben tener no sé bien debido a qué ni con
qué tipo de finalidad los pertrechan, pero cierto es que desde que sigo y
participo en la lista desde finales del 2009 estos trolls han estado
haciendo exactamente lo mismo con todos los usuarios de ahí que empezara
a filtrarlos porque la verdad es que técnicamente (ya que al fin y al
cabo es de lo que se trata) poco/nada aportan a la lista.

Señores trolls, el objetivo de su ira les ignora, aplíquense el cuento y
hagan ustedes lo mismo. Cansinos.

Saludos,

--
Camaleón



Cuando veo este tipo de mensajes me dan ganas de vomitar...

Llevo siguiendo la lista por lo menos desde 1998, y jamás había visto
un caso similar.

La arrogancia personificada.

Señorita, es de mala educación no escuchar a la gente. (Sus filtros
provocan muchísimo ruido en la lista, sumado al generado ya por ud. de
forma normal. Su "sordera" hace que responda a mensajes ya
solucionados)

Señorita, ¿sabe usted la cantidad de mensajes basura que manda a la
lista? (pregunta retórica)

Señorita, sabe ud. que aquí tenemos normas, unas escritas y otras no,
que se aprenden con el tiempo, bueno algunos las aprenden... Una de
esas normas no escritas es ignorar a aquellas personas que preguntan
por pura vagancia, que no se molestan en buscar ni un poquito, otra es
ignorar a quien no cumple las normas (responderles es darles alas...).

Señorita, sabe ud. que en esta lista se acostumbra a "enseñar a
pescar", no a "dar peces", eso atrae a mucho carroñero.

Señorita, sabe ud. que si pide más información a la gente y esta no se
la da puede ser por dos motivos que le importa una mierda su opinión o
no tiene interés por solucionar el problema. No insista solicitando
esa información, ya la pidió una vez... (más ruido, ruido, ruido...)

Señorita, sabe ud. que se pueden mandar mensajes en privado, la norma
de mandar a la lista es para que todo el mundo puede aprovecharse de
la respuesta, solo para eso...

Se preguntará la señorita por qué no la filtro, pues porque me parece
de una falta de respeto hacia el resto de listeros responder dando una
respuesta que ya se ha dado y haciendo perder el tiempo a los
compañeros.

Podría seguir dando cuanta de todas sus actitudes negativas, pero ya
lo he hecho en más de un correo así que no quiero quitar más tiempo a
nadie.

Espero que alguien que no este en su filtro responda a este mensaje
para que tenga ud. la posibilidad de leerlo y utópicamente cambiar de
actitud.

He notado que desde que esta señorita anda por aquí, mucha gente con
muchísima experiencia, ya no participa como antes y eso es una gran
pérdida.

S2.

Quiero añadir la siguiente reflexión:

Camaleón, tirar la piedra y esconder la mano y luego decir: ¿qué pasó? son
unos trolls, y hacerse la inocente; eso no esta bien, eso es irrespetar a la
lista y va en contra del sentido de comunidad, ó traducido a un lenguaje más
asequible... sueles utilizar una trampa, una estrategia individualista y
arrogante que consiste en tratar de tener la última palabra en todo,
(tomando los debates como si fueran una competencia ó discutiendo solo por
discutir) para así demostrar "poder" sobre los demás, eso es un irrespeto a
esta lista y es un irrespeto a la comunidad, y es de una deshonestidad
intelectual inaceptable.

Usted es una persona con virtudes que ha ayudado a la gente, pero también
con su arrogancia y su individualismo, ha hecho que mucha gente valiosa y
necesaria se vaya. No tienes autoridad, porque la autoridad se gana con
humildad; y eso, le hace falta.

Aquí todos tenemos aptitudes y actitudes, y el hecho de que usted tenga una
aptitud y una actitud, no le da ningún derecho a tener esas actitudes
arrogantes e individualistas para irrespetar a la lista y a la comunidad.

Esto es una comunidad... y la defensa de la comunidad siempre está por
encima de las arrogancias y los individualismos.

Escuche a la gente, no son trolls, son personas como usted, no son
acomplejados, son seres humanos que están aprendiendo y aportando en esta
comunidad y merecen respeto.

Sé que a veces nos equivocamos, pero para eso esta la existencia, para ser
mejores personas y ser mejores seres humanos.  le dejo aquí un enlace que le
ayudará a reflexionar, a cerca de la arrogancia y de la ignorancia, (o mejor
dicho: de lo ignorantes que son las personas arrogantes), y de lo inútil que
es creerse el centro de la lista. Se trata del científico astrofísico Neil
deGrasse, que con todo el conocimiento avanzado que tiene él, que sobrepasa
enormemente y abismalmente al conocimiento que tenemos nosotros y aún así,
demuestra una humildad admirable...

La ignorante arrogancia humana
https://vimeo.com/106513396

Aquí todos valemos y nadie es mas que nadie ni menos que nadie... todos
valemos.

ÁNIMO A TODOS LOS DE LA LISTA.

Saludos y que el espíritu de solidaridad y de comunidad sea el que se
manifieste en esta lista;







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