Re: Nuevo mensaje normas....... se paró??
El día 24 de octubre de 2008 18:11, Victor H De la Luz
<itztli@gmail.com> escribió:
> 2008/10/24 Alberto Vicat <albertovicat@gmail.com>:
>> Victor H De la Luz escribió:
>>>
>>> 2008/10/24 Roberto V. <rovelazquez@minamex.com>:
>>>>
>>>> Victor H De la Luz escribió:
>>>>>
>>>>> 2008/10/24 Alberto Vicat <albertovicat@gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> David escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> El día 23 de octubre de 2008 19:41, Alberto Vicat
>>>>>>> <albertovicat@gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> David escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El día 21 de octubre de 2008 23:39, Alberto Vicat
>>>>>>>>> <albertovicat@gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Victor H De la Luz escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Me da miedo dar una sugerencia, jejeje.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Pero bueno, ¿que tienes en mente? Proponlo y de ahi que comience
>>>>>>>>>>> el
>>>>>>>>>>> show...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bueno, te confieso que ya abrí un paraguas de lata, por las dudas.
>>>>>>>>>> Justificado a 80 columnas:
>>>>>>>>>> ---------------------------------------------
>>>>>>>>>> Resumen sintético de las Normas de la Lista:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar.
>>>>>>>>>> Si se trata de un comando de consola, hacer "man el_comando" o
>>>>>>>>>> "info
>>>>>>>>>> el_comando" (siempre sin las comillas).
>>>>>>>>>> También buscar en los directorios /usr/share/doc y
>>>>>>>>>> /usr/share/doc/base
>>>>>>>>>> si hay archivo de ayuda del programa en cuestión.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin
>>>>>>>>>> formato.
>>>>>>>>>> El HTML es muy bonito, pero ocupa mucho espacio y hace lenta la
>>>>>>>>>> descarga
>>>>>>>>>> del correo. Tener consideración con los listeros que usan
>>>>>>>>>> máquinas
>>>>>>>>>> o
>>>>>>>>>> conexiones a Internet lentas.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo
>>>>>>>>>> original.
>>>>>>>>>> Ver este enlace:
>>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar"
>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>> lista, siempre "Responder".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una
>>>>>>>>>> nueva
>>>>>>>>>> pregunta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo.
>>>>>>>>>> Además de que un "asunto" claro ayuda a previsualizar cuales
>>>>>>>>>> consultas
>>>>>>>>>> estamos en condición de responder, los buscadores de Internet
>>>>>>>>>> (como
>>>>>>>>>> Google o AltaVista) buscan en el asunto, y no en el cuerpo del
>>>>>>>>>> mensaje.
>>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha
>>>>>>>>>> alcanzado
>>>>>>>>>> una
>>>>>>>>>> solución. Esto también por el tema de los buscadores: mucha gente
>>>>>>>>>> busca
>>>>>>>>>> poniendo las palabras del tema que le interesa más "solucionado",
>>>>>>>>>> para
>>>>>>>>>> evitarse leer 40 mensajes previos e ir directamente a la solución
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> su
>>>>>>>>>> problema.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con la
>>>>>>>>>> lista
>>>>>>>>>> (en este caso, uso de Debian).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o
>>>>>>>>>> comentarios
>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A
>>>>>>>>>> continuación
>>>>>>>>>> se
>>>>>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas:
>>>>>>>>>> <<<----------------
>>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para:
>>>>>>>>>> "Support for Debian users that speak Spanish. (High-volume
>>>>>>>>>> mailing
>>>>>>>>>> list.)"
>>>>>>>>>> Es decir, es la lista de ayuda a usuarios de Debian en
>>>>>>>>>> castellano.
>>>>>>>>>> "Support" se traduce en el lenguaje coloquial más bien como
>>>>>>>>>> "apoyo",
>>>>>>>>>> pero en el mundo tecnológico se suele traducir como "soporte
>>>>>>>>>> técnico"
>>>>>>>>>> o
>>>>>>>>>> "ayuda".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El resto de temas se deben considerar Off-Topic y, por tanto,
>>>>>>>>>> deben
>>>>>>>>>> tratar de evitarse.
>>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas
>>>>>>>>>> como
>>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de
>>>>>>>>>> news
>>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los
>>>>>>>>>> canales
>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y
>>>>>>>>>> webs
>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Si aún así desea mandar un correo electrónico a la lista que esté
>>>>>>>>>> fuera
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> lugar, deberá indicarlo en el asunto del correo, para, entre
>>>>>>>>>> otras
>>>>>>>>>> cosas,
>>>>>>>>>> que la gente que opte por no leerlo pueda filtrarlo de antemano,
>>>>>>>>>> poniendo
>>>>>>>>>> "[OT]" u "[OffTopic]" al comienzo del asunto.
>>>>>>>>>> Recuerde que indicar que un correo es off topic no exime
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> las
>>>>>>>>>> reprimendas por parte de la comunidad. Son off topic
>>>>>>>>>> aceptados
>>>>>>>>>> habitualmente preguntas de programación de scripts o guiones de
>>>>>>>>>> consola,
>>>>>>>>>> informes de posibles fallos (que deberían hacerse con
>>>>>>>>>> reportbug),
>>>>>>>>>> o
>>>>>>>>>> encuestas sobre qué programa resuelve mejor, según cada
>>>>>>>>>> cual,
>>>>>>>>>> un
>>>>>>>>>> determinado problema. Ejemplos:
>>>>>>>>>> * [OT] ¿Cómo hago desde script de bash que un programa
>>>>>>>>>> quede
>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>> background?
>>>>>>>>>> * [OT] XOrg7 no provee DRI con ATI9600, ¿a alguien más le pasa?
>>>>>>>>>> * [OT] ¿Un buen programa para hacer diagramas UML? ¿Cuál prefieren?
>>>>>>>>>> ---------------->>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Yo creo que bastaria con algo como:
>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin
>>>>>>>>> formato.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo
>>>>>>>>> original.
>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar"
>>>>>>>>> a
>>>>>>>>> la
>>>>>>>>> lista, siempre "Responder".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una
>>>>>>>>> nueva
>>>>>>>>> pregunta.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo.
>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado
>>>>>>>>> una
>>>>>>>>> solución.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con
>>>>>>>>> Debian
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o
>>>>>>>>> comentarios
>>>>>>>>> no
>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación
>>>>>>>>> se
>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de
>>>>>>>>> Debian en castellano.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas
>>>>>>>>> como
>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de
>>>>>>>>> news
>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los
>>>>>>>>> canales
>>>>>>>>> en
>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y
>>>>>>>>> webs
>>>>>>>>> en
>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estoy de acuerdo con recorte del 10), fuera de que se te piantaron
>>>>>>>> dos
>>>>>>>> renglones ahí (entre el 2º y 3º), pero te entiendo, justamente era
>>>>>>>> esa
>>>>>>>> parte
>>>>>>>> del 10) la que me parecía excesiva.
>>>>>>>
>>>>>>> Disculpame, no he entendido esa expresion ("Fuera de que se te
>>>>>>> piantaron dos renglones ahí).
>>>>>>> Tambien hay que tener en cuenta que el ultimo parrafo lo he sacado de
>>>>>>> la lista, como una especie de cierre final.
>>>>>>
>>>>>> (ver abajo)
>>>>>>
>>>>>>>> Pero dejaría las explicaciones en 1), 2), y 7). Cuando las cosas se
>>>>>>>> explican
>>>>>>>> un poco mucha gente entiende que no se trata de un capricho y
>>>>>>>> comprende
>>>>>>>> las
>>>>>>>> verdaderas razones. Sobre todo en el 7).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Más opiniones por favor.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> El 1 y el dos estoy de acuerdo en ello.
>>>>>>> El 7... Se podria hacer, pero no con esa explicación, es larga y va a
>>>>>>> incitar a la gente a no leerla.
>>>>>>> Tambien hemos de tener en cuenta que este resumen se enviara una vez
>>>>>>> al mes a la lista, y eso son bastantes recursos...
>>>>>>> Una buena idea seria enviarlos junto a los mensajes automaticos de
>>>>>>> recordatorio de las listas.
>>>>>>>
>>>>>>> Este mensaje se esta volviendo un tocho, lo se, pero por lo menos
>>>>>>> teniamos que conservar el resumen original y el modificado, para que
>>>>>>> la gente vea los cambios
>>>>>>
>>>>>> A ver si me sale más claro.
>>>>>>
>>>>>> En el 10) de mi mensaje decía:
>>>>>> -----------------------------------
>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios
>>>>>> no
>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación
>>>>>> se
>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas:
>>>>>> <<<----------------
>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para:
>>>>>> ---------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> El 10) que redugiste vos dice:
>>>>>> ====================================
>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios
>>>>>> no
>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación
>>>>>> se
>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de
>>>>>> Debian
>>>>>> en castellano.
>>>>>> ====================================
>>>>>> Como ves, en el tuyo, entre el final del 2º renglón "A continuación se"
>>>>>> y
>>>>>> el
>>>>>> principio del 3º "La lista debian..." falta un renglón completo:
>>>>>> "transcribe
>>>>>> la parte pertinente de las Normas completas:"
>>>>>>
>>>>>> Puse que eran dos porque lo miré "al bulto" y contabilicé la flecha de
>>>>>> guiones también.
>>>>>> Habiendo notado la falta de ese renglón creo que no tiene importancia,
>>>>>> pues
>>>>>> en la versión final lo pondría. No creo que sea preocupante.
>>>>>>
>>>>>> En cuanto al 7), se podría dejar así:
>>>>>> ------------------------------------------
>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo.
>>>>>> Un "asunto" claro ayuda a saber si estamos en condición de
>>>>>> responder.
>>>>>> Y
>>>>>> los buscadores de Internet buscan en el asunto, y no en el texto.
>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado
>>>>>> una
>>>>>> solución. Esto ayudará a quien busque el tema ya solucionado.
>>>>>> ------------------------------------------
>>>>>> Mi intención es que los nuevos en el uso de listas conozcan porqué se
>>>>>> les
>>>>>> pide tal o cual cosa y no lo tomen como simple capricho.
>>>>>>
>>>>>> Fuera del tema del renglón faltante, al 10) estoy de acuerdo en dejarlo
>>>>>> como
>>>>>> proponés.
>>>>>> Voy a mandar la pretendida versión final por otro hilo porque este ya
>>>>>> está
>>>>>> demasiado largo y no queda bien claro.
>>>>>>
>>>>>> Veamos que les parece a Víctor y al resto.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>>>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>>>>>> listmaster@lists.debian.org
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Entonces, en resumen, el mail quedaria:
>>>>>
>>>>> -----
>>>>>
>>>>> Resumen de las normas de uso para la lista <debian-user-spanish>
>>>>>
>>>>> 1) Leer documentación y buscar lo suficiente antes de preguntar.
>>>>>
>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin formato.
>>>>>
>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo original.
>>>>>
>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" a la
>>>>> lista, siempre "Responder".
>>>>>
>>>>> 5) Contestar a la lista de manera correcta y sin insultos, no contestar
>>>>> al
>>>>> privado.
>>>>>
>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una nueva
>>>>> pregunta.
>>>>>
>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo y agregar [solucionado] cuando se
>>>>> ha
>>>>> finalizado el tema/pregunta con éxito.
>>>>>
>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con Debian.
>>>>>
>>>>> 9) No enviar spam ni escribir en mayusculas.
>>>>>
>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios no
>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos.
>>>>>
>>>>> El texto completo puede consultarse en
>>>>> [http://wiki.debian.org/NormasListaASCII]
>>>>>
>>>>> ---
>>>>>
>>>>>
>>>>> Modifique ligeramente el 1), 5) y el 7), tambien quite una liga (no es
>>>>> necesaria si se puede consultar el texto).
>>>>>
>>>>> Entre mas breve, mejor. Ya si quieren ahondar en la etiqueta, pues
>>>>> que consulten el texto completo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Otra pregunta rapida. ¿ASCII puro o Extendido?
>>>>> El primero implica eliminar acentos y simbolos especiales.
>>>>>
>>>>> Necesitamos que mas gente opine, no lo podemos hacer tan unilateral.
>>>>>
>>>>> Si estamos de acuerdo en terminar este hilo, propongo
>>>>>
>>>>> 1) Definir el texto final entre los que estamos opinando.
>>>>> 2) Publicar las normas en un nuevo hilo de manera mas "oficial".
>>>>> 3) Esperar mas opiniones/discuciones/modificaciones.
>>>>> 4) Actualizarlo en la wiki.
>>>>> 5) Definir al encargado (ya sea que el lo envie o que contacte a quien
>>>>> tenga
>>>>> que contactar para que lo envie en automatico cada x tiempo).
>>>>> 6) Fin.
>>>>>
>>>>> Asi, que si estan de acuerdo hoy a las 23 horas UTC envio el texto final
>>>>> en
>>>>> un nuevo hilo (punto 1 y 2) con el subjetc: Normas de la lista
>>>>> debian-user-spanish.
>>>>>
>>>> Me parecen muy buenos los puntos mencionados y con respecto al código
>>>> ASCII
>>>> yo creo que lo mejor seria usar el extendido, ya que nuestro idioma ocupa
>>>> los acentos y en la mayoría de los casos una duda es mejor entendida para
>>>> todos los listeros si se tiene la acentuación adecuada.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> --
>>>> _________________________________________
>>>> Por favor evite enviarme archivos adjuntos de Word u otros formatos
>>>> propietarios
>>>> Revise http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>>>> listmaster@lists.debian.org
>>>>
>>>>
>>>
>>> Eso es lo que habia pensado. Sin embargo, el estandar ahora es UTF-8 y
>>> no el ASCII extendido, casi todos pasamos por alto la codificación,
>>> pero en estos momentos creo que es importante, pues hay gente que lee
>>> sus correos aun en la terminal y lo que queremos es que el propio
>>> correo respete sus propias normas (punto 2), jejeje.
>>>
>>> En gmail existe la opcion de la codificación de los mensajes de
>>> salida. Mi sistema tiene es_MX.UTF-8. Pero en general el es_XX.UTF-8
>>> es el mismo para todas las
>>> variantes.
>>>
>>> Asi que la pregunta en realidad seria, el mensaje enviado a la lista
>>> debe de estar en:
>>>
>>> ¿ASCII 7bits, UTF-8 o ASCII extendido?
>>>
>>> Si alguien tiene mas experiencia en esto, podria darnos una ayudada...
>>
>> Creo que UTF-8 está lo suficientemente difundido como para considerarlo
>> estándar.
>>
>> Saludos
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>> listmaster@lists.debian.org
>>
>>
>
> Eso se lo tenemos que preguntarle a la lista. Estos son aspectos que
> no se tenian
> contemplados al crear las normas, pues son supongo una discusion de listas
> con codificación en EU.
>
> Si queremos defender el idioma, estamos obligados a usar UTF-8, pero a
> cuanta gente se afectaria? y a cuanta se beneficiaria?
>
> no se esto es intersante... pues el UTF-8 tiene la desventaja de que
> no todos los sistemas lo renderean correctamente, el ASCII siempre se
> ve bien, no importa el sistema, por eso sigue siendo universal.
> Prueben con algunas fuentes de debian y veran que a muchos diseñadores
> se les olvida que camión lleva una tilde en la o pues esa aguda con
> terminación en consonante n, s o vocal...
>
Bueno, siempre existe la posibilidad que leas el correo con Mutt,
navegues con Lynx y tengas mal configurada la consola....
No creo que en la lista haya alguién que tenga su equipo sin
codificación UTF-8. El problema viene con esos que usan cuentas de
correo de Yahoo! o lo que sea que te vienen con cualquier
codificación( por no hablar de HTML).
>
> --
> ItZtLi
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
>
>
--
Julian
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