Re: Nuevo mensaje normas....... se paró??
2008/10/24 Julian Daich <julianlx@gmail.com>:
> El día 24 de octubre de 2008 18:11, Victor H De la Luz
> <itztli@gmail.com> escribió:
>> 2008/10/24 Alberto Vicat <albertovicat@gmail.com>:
>>> Victor H De la Luz escribió:
>>>>
>>>> 2008/10/24 Roberto V. <rovelazquez@minamex.com>:
>>>>>
>>>>> Victor H De la Luz escribió:
>>>>>>
>>>>>> 2008/10/24 Alberto Vicat <albertovicat@gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>> David escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> El día 23 de octubre de 2008 19:41, Alberto Vicat
>>>>>>>> <albertovicat@gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> David escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El día 21 de octubre de 2008 23:39, Alberto Vicat
>>>>>>>>>> <albertovicat@gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Victor H De la Luz escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Me da miedo dar una sugerencia, jejeje.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Pero bueno, ¿que tienes en mente? Proponlo y de ahi que comience
>>>>>>>>>>>> el
>>>>>>>>>>>> show...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bueno, te confieso que ya abrí un paraguas de lata, por las dudas.
>>>>>>>>>>> Justificado a 80 columnas:
>>>>>>>>>>> ---------------------------------------------
>>>>>>>>>>> Resumen sintético de las Normas de la Lista:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar.
>>>>>>>>>>> Si se trata de un comando de consola, hacer "man el_comando" o
>>>>>>>>>>> "info
>>>>>>>>>>> el_comando" (siempre sin las comillas).
>>>>>>>>>>> También buscar en los directorios /usr/share/doc y
>>>>>>>>>>> /usr/share/doc/base
>>>>>>>>>>> si hay archivo de ayuda del programa en cuestión.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin
>>>>>>>>>>> formato.
>>>>>>>>>>> El HTML es muy bonito, pero ocupa mucho espacio y hace lenta la
>>>>>>>>>>> descarga
>>>>>>>>>>> del correo. Tener consideración con los listeros que usan
>>>>>>>>>>> máquinas
>>>>>>>>>>> o
>>>>>>>>>>> conexiones a Internet lentas.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo
>>>>>>>>>>> original.
>>>>>>>>>>> Ver este enlace:
>>>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar"
>>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>>> lista, siempre "Responder".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una
>>>>>>>>>>> nueva
>>>>>>>>>>> pregunta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo.
>>>>>>>>>>> Además de que un "asunto" claro ayuda a previsualizar cuales
>>>>>>>>>>> consultas
>>>>>>>>>>> estamos en condición de responder, los buscadores de Internet
>>>>>>>>>>> (como
>>>>>>>>>>> Google o AltaVista) buscan en el asunto, y no en el cuerpo del
>>>>>>>>>>> mensaje.
>>>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha
>>>>>>>>>>> alcanzado
>>>>>>>>>>> una
>>>>>>>>>>> solución. Esto también por el tema de los buscadores: mucha gente
>>>>>>>>>>> busca
>>>>>>>>>>> poniendo las palabras del tema que le interesa más "solucionado",
>>>>>>>>>>> para
>>>>>>>>>>> evitarse leer 40 mensajes previos e ir directamente a la solución
>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>> su
>>>>>>>>>>> problema.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con la
>>>>>>>>>>> lista
>>>>>>>>>>> (en este caso, uso de Debian).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o
>>>>>>>>>>> comentarios
>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A
>>>>>>>>>>> continuación
>>>>>>>>>>> se
>>>>>>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas:
>>>>>>>>>>> <<<----------------
>>>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para:
>>>>>>>>>>> "Support for Debian users that speak Spanish. (High-volume
>>>>>>>>>>> mailing
>>>>>>>>>>> list.)"
>>>>>>>>>>> Es decir, es la lista de ayuda a usuarios de Debian en
>>>>>>>>>>> castellano.
>>>>>>>>>>> "Support" se traduce en el lenguaje coloquial más bien como
>>>>>>>>>>> "apoyo",
>>>>>>>>>>> pero en el mundo tecnológico se suele traducir como "soporte
>>>>>>>>>>> técnico"
>>>>>>>>>>> o
>>>>>>>>>>> "ayuda".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El resto de temas se deben considerar Off-Topic y, por tanto,
>>>>>>>>>>> deben
>>>>>>>>>>> tratar de evitarse.
>>>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas
>>>>>>>>>>> como
>>>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de
>>>>>>>>>>> news
>>>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los
>>>>>>>>>>> canales
>>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y
>>>>>>>>>>> webs
>>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Si aún así desea mandar un correo electrónico a la lista que esté
>>>>>>>>>>> fuera
>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>> lugar, deberá indicarlo en el asunto del correo, para, entre
>>>>>>>>>>> otras
>>>>>>>>>>> cosas,
>>>>>>>>>>> que la gente que opte por no leerlo pueda filtrarlo de antemano,
>>>>>>>>>>> poniendo
>>>>>>>>>>> "[OT]" u "[OffTopic]" al comienzo del asunto.
>>>>>>>>>>> Recuerde que indicar que un correo es off topic no exime
>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>> las
>>>>>>>>>>> reprimendas por parte de la comunidad. Son off topic
>>>>>>>>>>> aceptados
>>>>>>>>>>> habitualmente preguntas de programación de scripts o guiones de
>>>>>>>>>>> consola,
>>>>>>>>>>> informes de posibles fallos (que deberían hacerse con
>>>>>>>>>>> reportbug),
>>>>>>>>>>> o
>>>>>>>>>>> encuestas sobre qué programa resuelve mejor, según cada
>>>>>>>>>>> cual,
>>>>>>>>>>> un
>>>>>>>>>>> determinado problema. Ejemplos:
>>>>>>>>>>> * [OT] ¿Cómo hago desde script de bash que un programa
>>>>>>>>>>> quede
>>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>>> background?
>>>>>>>>>>> * [OT] XOrg7 no provee DRI con ATI9600, ¿a alguien más le pasa?
>>>>>>>>>>> * [OT] ¿Un buen programa para hacer diagramas UML? ¿Cuál prefieren?
>>>>>>>>>>> ---------------->>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Yo creo que bastaria con algo como:
>>>>>>>>>> 1) Leer documentación y buscar mucho antes de preguntar.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin
>>>>>>>>>> formato.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo
>>>>>>>>>> original.
>>>>>>>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar"
>>>>>>>>>> a
>>>>>>>>>> la
>>>>>>>>>> lista, siempre "Responder".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 5) Contestar a la lista, no al privado.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una
>>>>>>>>>> nueva
>>>>>>>>>> pregunta.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo.
>>>>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado
>>>>>>>>>> una
>>>>>>>>>> solución.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con
>>>>>>>>>> Debian
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 9) Y por supuesto: no enviar spam, no escribir en mayusculas...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o
>>>>>>>>>> comentarios
>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación
>>>>>>>>>> se
>>>>>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de
>>>>>>>>>> Debian en castellano.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Para cuestiones fuera del uso de Debian, existen otras listas
>>>>>>>>>> como
>>>>>>>>>> debian-curiosa, debian-news, debian-news-spanish, el grupo de
>>>>>>>>>> news
>>>>>>>>>> linux.debian.spanish, los canales oficiales en freenode, los
>>>>>>>>>> canales
>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>> irc-hispano y, por supuesto, muchos portales, foros, blogs y
>>>>>>>>>> webs
>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>> general dedicados a comunidades de usuarios de Debian.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Estoy de acuerdo con recorte del 10), fuera de que se te piantaron
>>>>>>>>> dos
>>>>>>>>> renglones ahí (entre el 2º y 3º), pero te entiendo, justamente era
>>>>>>>>> esa
>>>>>>>>> parte
>>>>>>>>> del 10) la que me parecía excesiva.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Disculpame, no he entendido esa expresion ("Fuera de que se te
>>>>>>>> piantaron dos renglones ahí).
>>>>>>>> Tambien hay que tener en cuenta que el ultimo parrafo lo he sacado de
>>>>>>>> la lista, como una especie de cierre final.
>>>>>>>
>>>>>>> (ver abajo)
>>>>>>>
>>>>>>>>> Pero dejaría las explicaciones en 1), 2), y 7). Cuando las cosas se
>>>>>>>>> explican
>>>>>>>>> un poco mucha gente entiende que no se trata de un capricho y
>>>>>>>>> comprende
>>>>>>>>> las
>>>>>>>>> verdaderas razones. Sobre todo en el 7).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Más opiniones por favor.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 1 y el dos estoy de acuerdo en ello.
>>>>>>>> El 7... Se podria hacer, pero no con esa explicación, es larga y va a
>>>>>>>> incitar a la gente a no leerla.
>>>>>>>> Tambien hemos de tener en cuenta que este resumen se enviara una vez
>>>>>>>> al mes a la lista, y eso son bastantes recursos...
>>>>>>>> Una buena idea seria enviarlos junto a los mensajes automaticos de
>>>>>>>> recordatorio de las listas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Este mensaje se esta volviendo un tocho, lo se, pero por lo menos
>>>>>>>> teniamos que conservar el resumen original y el modificado, para que
>>>>>>>> la gente vea los cambios
>>>>>>>
>>>>>>> A ver si me sale más claro.
>>>>>>>
>>>>>>> En el 10) de mi mensaje decía:
>>>>>>> -----------------------------------
>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios
>>>>>>> no
>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación
>>>>>>> se
>>>>>>> transcribe la parte pertinente de las Normas completas:
>>>>>>> <<<----------------
>>>>>>> La lista debian-user-spanish se ha creado para:
>>>>>>> ---------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>>> El 10) que redugiste vos dice:
>>>>>>> ====================================
>>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios
>>>>>>> no
>>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos. A continuación
>>>>>>> se
>>>>>>> La lista debian-user-spanish es la lista de ayuda a usuarios de
>>>>>>> Debian
>>>>>>> en castellano.
>>>>>>> ====================================
>>>>>>> Como ves, en el tuyo, entre el final del 2º renglón "A continuación se"
>>>>>>> y
>>>>>>> el
>>>>>>> principio del 3º "La lista debian..." falta un renglón completo:
>>>>>>> "transcribe
>>>>>>> la parte pertinente de las Normas completas:"
>>>>>>>
>>>>>>> Puse que eran dos porque lo miré "al bulto" y contabilicé la flecha de
>>>>>>> guiones también.
>>>>>>> Habiendo notado la falta de ese renglón creo que no tiene importancia,
>>>>>>> pues
>>>>>>> en la versión final lo pondría. No creo que sea preocupante.
>>>>>>>
>>>>>>> En cuanto al 7), se podría dejar así:
>>>>>>> ------------------------------------------
>>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo.
>>>>>>> Un "asunto" claro ayuda a saber si estamos en condición de
>>>>>>> responder.
>>>>>>> Y
>>>>>>> los buscadores de Internet buscan en el asunto, y no en el texto.
>>>>>>> También agregar [solucionado] al asunto cuando se ha alcanzado
>>>>>>> una
>>>>>>> solución. Esto ayudará a quien busque el tema ya solucionado.
>>>>>>> ------------------------------------------
>>>>>>> Mi intención es que los nuevos en el uso de listas conozcan porqué se
>>>>>>> les
>>>>>>> pide tal o cual cosa y no lo tomen como simple capricho.
>>>>>>>
>>>>>>> Fuera del tema del renglón faltante, al 10) estoy de acuerdo en dejarlo
>>>>>>> como
>>>>>>> proponés.
>>>>>>> Voy a mandar la pretendida versión final por otro hilo porque este ya
>>>>>>> está
>>>>>>> demasiado largo y no queda bien claro.
>>>>>>>
>>>>>>> Veamos que les parece a Víctor y al resto.
>>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>>>>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>>>>>>> listmaster@lists.debian.org
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Entonces, en resumen, el mail quedaria:
>>>>>>
>>>>>> -----
>>>>>>
>>>>>> Resumen de las normas de uso para la lista <debian-user-spanish>
>>>>>>
>>>>>> 1) Leer documentación y buscar lo suficiente antes de preguntar.
>>>>>>
>>>>>> 2) No enviar correos en HTML a la lista, usar texto plano o sin formato.
>>>>>>
>>>>>> 3) No hacer Top-Posting, responder siempre debajo del correo original.
>>>>>>
>>>>>> 4) No hacer Fwd, siempre Reply, o lo que es lo mismo: no "Reenviar" a la
>>>>>> lista, siempre "Responder".
>>>>>>
>>>>>> 5) Contestar a la lista de manera correcta y sin insultos, no contestar
>>>>>> al
>>>>>> privado.
>>>>>>
>>>>>> 6) No dar a "Responder" sobre otro correo para generar una nueva
>>>>>> pregunta.
>>>>>>
>>>>>> 7) Poner asuntos claros en el correo y agregar [solucionado] cuando se
>>>>>> ha
>>>>>> finalizado el tema/pregunta con éxito.
>>>>>>
>>>>>> 8) Un solo tema/pregunta por correo y siempre relacionado con Debian.
>>>>>>
>>>>>> 9) No enviar spam ni escribir en mayusculas.
>>>>>>
>>>>>> 10) Anteponer "[OT]" en el asunto para las consultas o comentarios no
>>>>>> relacionados específicamente con problemas técnicos.
>>>>>>
>>>>>> El texto completo puede consultarse en
>>>>>> [http://wiki.debian.org/NormasListaASCII]
>>>>>>
>>>>>> ---
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Modifique ligeramente el 1), 5) y el 7), tambien quite una liga (no es
>>>>>> necesaria si se puede consultar el texto).
>>>>>>
>>>>>> Entre mas breve, mejor. Ya si quieren ahondar en la etiqueta, pues
>>>>>> que consulten el texto completo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Otra pregunta rapida. ¿ASCII puro o Extendido?
>>>>>> El primero implica eliminar acentos y simbolos especiales.
>>>>>>
>>>>>> Necesitamos que mas gente opine, no lo podemos hacer tan unilateral.
>>>>>>
>>>>>> Si estamos de acuerdo en terminar este hilo, propongo
>>>>>>
>>>>>> 1) Definir el texto final entre los que estamos opinando.
>>>>>> 2) Publicar las normas en un nuevo hilo de manera mas "oficial".
>>>>>> 3) Esperar mas opiniones/discuciones/modificaciones.
>>>>>> 4) Actualizarlo en la wiki.
>>>>>> 5) Definir al encargado (ya sea que el lo envie o que contacte a quien
>>>>>> tenga
>>>>>> que contactar para que lo envie en automatico cada x tiempo).
>>>>>> 6) Fin.
>>>>>>
>>>>>> Asi, que si estan de acuerdo hoy a las 23 horas UTC envio el texto final
>>>>>> en
>>>>>> un nuevo hilo (punto 1 y 2) con el subjetc: Normas de la lista
>>>>>> debian-user-spanish.
>>>>>>
>>>>> Me parecen muy buenos los puntos mencionados y con respecto al código
>>>>> ASCII
>>>>> yo creo que lo mejor seria usar el extendido, ya que nuestro idioma ocupa
>>>>> los acentos y en la mayoría de los casos una duda es mejor entendida para
>>>>> todos los listeros si se tiene la acentuación adecuada.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> --
>>>>> _________________________________________
>>>>> Por favor evite enviarme archivos adjuntos de Word u otros formatos
>>>>> propietarios
>>>>> Revise http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>>>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>>>>> listmaster@lists.debian.org
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Eso es lo que habia pensado. Sin embargo, el estandar ahora es UTF-8 y
>>>> no el ASCII extendido, casi todos pasamos por alto la codificación,
>>>> pero en estos momentos creo que es importante, pues hay gente que lee
>>>> sus correos aun en la terminal y lo que queremos es que el propio
>>>> correo respete sus propias normas (punto 2), jejeje.
>>>>
>>>> En gmail existe la opcion de la codificación de los mensajes de
>>>> salida. Mi sistema tiene es_MX.UTF-8. Pero en general el es_XX.UTF-8
>>>> es el mismo para todas las
>>>> variantes.
>>>>
>>>> Asi que la pregunta en realidad seria, el mensaje enviado a la lista
>>>> debe de estar en:
>>>>
>>>> ¿ASCII 7bits, UTF-8 o ASCII extendido?
>>>>
>>>> Si alguien tiene mas experiencia en esto, podria darnos una ayudada...
>>>
>>> Creo que UTF-8 está lo suficientemente difundido como para considerarlo
>>> estándar.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
>>> listmaster@lists.debian.org
>>>
>>>
>>
>> Eso se lo tenemos que preguntarle a la lista. Estos son aspectos que
>> no se tenian
>> contemplados al crear las normas, pues son supongo una discusion de listas
>> con codificación en EU.
>>
>> Si queremos defender el idioma, estamos obligados a usar UTF-8, pero a
>> cuanta gente se afectaria? y a cuanta se beneficiaria?
>>
>> no se esto es intersante... pues el UTF-8 tiene la desventaja de que
>> no todos los sistemas lo renderean correctamente, el ASCII siempre se
>> ve bien, no importa el sistema, por eso sigue siendo universal.
>> Prueben con algunas fuentes de debian y veran que a muchos diseñadores
>> se les olvida que camión lleva una tilde en la o pues esa aguda con
>> terminación en consonante n, s o vocal...
>>
> Bueno, siempre existe la posibilidad que leas el correo con Mutt,
> navegues con Lynx y tengas mal configurada la consola....
> No creo que en la lista haya alguién que tenga su equipo sin
> codificación UTF-8. El problema viene con esos que usan cuentas de
> correo de Yahoo! o lo que sea que te vienen con cualquier
> codificación( por no hablar de HTML).
>
>>
>> --
>> ItZtLi
>>
>>
>> --
>> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-REQUEST@lists.debian.org
>> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
>>
>>
>
>
>
> --
> Julian
>
Por lo menos gmail trae la opcion explicita para enviar con UTF-8 o
codificación local, habria que ver si los demas traen esas opciones
para enviar/recibir correos, yo supondria que si.
--
ItZtLi
Reply to: