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Re: ot: Peligro legal en Argentina para desarrrolladores de Software Libre no "matriculados"



Iñigo Tejedor Arrondo escribió:
El mié, 06-06-2007 a las 19:55 +0200, Guimi escribió:

Hombre, siendo que todo es mejorable y falta de interpretar el punto
17, me da la sensación de que no dice "solo pueden programar los
titulados", sino más bien "solo los titulados pueden denominarse
analistas y hacer el trabajo de analistas".
En concreto puntos como el 2 o el 3 me parecen imprescindibles.

¿sí? y ¿por qué negar a alguien que _realmente vale_ la posibilidad?

No me lo tomes a mal, pero creo que estamos confundiendo churras con merinas. Los puntos 2 y 3 dicen "si no tienes título de asesor no digas que eres asesor (art. 2) y no montes un negocio que se llame asesoría (art. 3)".

Dices ¿por qué negar a alguien que realmente vale...? Y yo pregunto ¿cómo se que ese alguien realmente vale? ¿haciéndole examenes? Pues eso es lo que dice la ley. Que los que pasen los exámenes pueden llamarse asesores.

Creo que estáis viendo gigantes donde solo hay molinos.
Los clientes y usuarios, el público, tiene derecho a estar informado. Y cuanta más información tenga la gente mejor para todos (esa es una de las esencias del software libre). Y parte de la información que puede interesar al público es saber si quién le va a atender a cursado unos determinados estudios o no. Y los puntos 2 y 3 no dicen ninguna otra cosa (¿los has leído?). Hay otros puntos que sí son más discutibles, pero el derecho a la información, o dicho de otro modo, la regulación para no engañar, es impecable. La ley no te impide decir "yo no tengo el título pero lo hago de p.m. y soy el mejor". La ley te impide decir "soy analista" (si no lo eres, me refiero).

¿acaso un título, expedido por profesores que no salen de "su mundo" más
que para cobrar la nómina, le da derecho a alguien a estar por encima de
alguien?

No. Un título te da el derecho a decir que tienes un título.
Si no tienes el título, no tienes derecho a decir que tienes el título.

No creo que _sea el gobierno_ quien a de decidir si alguien es un buen
consultor, auditor, administrador de un centro de datos o lo que sea.

En ninguna parte de la ley dice que el gobierno vaya a decidir si alguien es buen o mal consultor, ¿a que no? Pues eso :-)

Que luego no es tan fiero el león como lo pintan, ni la ley (muy mejorable) tan mala como nos la ha vendido JAP.

En mi humilde opinión son _los clientes, el mercado, los empresarios,
los compañeros y uno mismo_ quienes han de decidirlo.

En eso estamos de acuerdo. Pero esos clientes, ese mercado, esos empresarios, esos compañeros y uno mismo tienen derecho a saber si has cursado unos estudios o no. Habitualmente se llama transparencia.

Lo que si deberían regular con una ley, es los servicios prestados y
cobrados en una factura... pero nada que ver con los títulos.

Me da la sensación, y no quiero ofender a nadie, que mucha gene piensa
que en la carrera de informática solo se aprende a jugar al truco o al
mus en la cafetería, y que lo importante lo aprende cualquiera con dos
tardes en google.
La ingeniería informática no es solo programar o lo que hacen los
técnicos de mantenimiento (aunque en muchísimos casos solo hagan eso).

Pero eso depende de las personas.

Por supuesto. Solo digo que hay mucha gente que no ha cursado los estudios que realmente no se hace una idea de la cantidad de cosas diferentes que se enseñan en una universidad y creen que con leer unos cuantos manuales en internet ya han aprendido lo mismo, y no es así.

Y por supuesto un no titulado puede saber 30 veces más Java (por decir algo) que un titulado. Pero hay una pila de conocimientos MUY grande que tiene un titulado y no tiene (en el 99% de los casos) un no titulado.

Porque yo conozco (y trabajo con) ingenieros, que me dan auténtica
envidia de lo bien amueblada que tienen la cabeza.
Y también trabajo con ingenieros, que han ido a un (a varios) cliente y
les han dicho "no vuelvas más por aquí", (...)

Eso nadie lo duda. Yo también conozco muchos casos de uno y otro lado.
Y de gente sin título muy buena y gente sin título muy mala.

A mí me ha costado sudores y lágrimas llegar a donde estoy. Conozo a
otros que solo les a costado, llorarles a papa el dinero de (otra)
matrícula más.

(Y estudiar algo, aunque no sea mucho.)

(Y no todos los titulados son hijos de papa. Algunos hemos trabajado mientras estudiábamos en la universidad.)

(...)
Mi jefe está contento conmigo, precisamente porque me dice algo y al
poco tiempo tiene los resultados.
(...)
Ahora ve y explícale a mi jefe y a los clientes, que por la brillante
ley que sea, Iñigo se tiene que volver a donde empezó

Esa ley no le impide a tu jefe seguir contratándote y enviándote a sus clientes (¿encuentras algún artículo que sí?). Lo que impide esa ley es que tú montes una asesoría. Podría darse el caso de que tú tuviese que contratar a un titulado para que ponga el nombre y pudieses hacer tu trabajo. Pasa en otras profesiones. Aquí en España mi padre se sacó un título de Gestor Mercantil (necesario para abrir una Gestoría) y al día siguiente de publicarse su nombre en el BOE (boletín del estado) le llamaron para "alquilarle" el título.

Esta claro que el sistema no es perfecto. No estoy defendiendo eso.

(...)
Pero por eso mismo, porque no todo es blanco o negro, no tiene sentido
el veto a alguien que puede dar la talla, aunque alla llegado por otros
caminos

Al final el problema es siempre el mismo ¿cómo sabemos quién da la talla?
Tus clientes lo saben porque te conocen. Y tus clientes pueden seguir contratándote (mientras no intentes decir que eres asesor). Pero el estado, que no es una persona y que no debe conocer a nadie, ¿cómo sabe quién puede hacer un trabajo? ¿Cómo sabe quién está capacitado? Pues no lo puede saber pero el menos malo de los sistemas es hacer un examen a los aspirantes y ver quién aprueba. Como no se puede hacer un examen cada vez, se pide que los aspirantes hayan pasado un examen regulado, es decir, que tengan un título.

No es un sistema perfecto, pero no hay otro mejor.
Y para los que dicen ¿y Bill gates que no tiene título...?
Es que Bill Gates no se presenta para hacer un trabajo de asesoría para el gobierno. Se presenta una empresa llamada Microsoft, que tiene unos ingenieros títulados y que luego internamente pondrá a trabajar a quien le dé la gana, tenga título o no, como puede ser el caso de Iñigo con su jefe.

(...)
Pero contra eso no se puede hacer nada más que obligar a pasar más y/o
mejores exámenes, es decir, mejorar la calidad de las ingenierías.

En esto si que coincido, pero por favor, en las universidades públicas.

Que para saber diseñar un circuito integrado, como funciona un pic o que
es la máquina de turing, poco tiene que ver si vas a misa los domingos o
a roma cuando beatifican a alguien o si tu papa te puede pagar la
carrera con el dinero de los _buenos informáticos no titulados_ que son
maltratados en la cadena de montaje de su fábrica.

Ningún sistema es perfecto, pero te noto muy escocido con los titulados... ;-)

Saludos.

En cantado de polemizar tan agradablemente contigo :-)

Saludos
Güimi
http://guimi.net
--
Por el bien de todos respetemos las normas de la lista:
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