[Longo] Re: Será tão difícil? (O Debian na minha visão)
Olah!
Eh isso aih! O problema naum estah na defasagem dos pacotes ou o que quer que
seja. Em uma frase: O Debian eh diferente pq naum eh comercial. Isso faz toda
a diferenca!!!
Naum sendo comercial, naum sofre as pressoes do mercado. Como desenvolvedor,
posso dizer que naum nos preocupamos com o mercado e com os padroes q ele
impoe se naum forem tecnicamente aceitaveis. Estah lah, no contrato social q
todos nos endossamos qdo nos tornamos desenvolvedores: nosso foco eh o
software livre e os nossos usuarios. Isso significa que o mercado naum nos
afeta pq naum queremos q nos afete.
Enquanto as outras distros (estaria errado em dizer *todas* as outras
distros?) sofrem a pressao para adotar o X 4.2, o Gnome2, o RPM, nos nos
preocupamos em oferecer aos nossos usuarios o que eles querem: tranquilidade.
Mas as diferencas vaum mais alem! Naum temos releases voltados para o
servidor, ou para o cliente, ou para uma aplicacao especifica. Pq? Mais uma
vez, pq naum precisamos vender nosso peixe! Ele se vende sozinho.
Temos, isso sim, mais de 900 desenvolvedores, extremamente capacitados,
versados na filosofia do software livre, que acreditam no contrato social que
endossaram ao entrar no projeto. Esses desenvolvedores saum responsaveis por
mais de 9000 pacotes, em 11 arquiteturas diferentes e em 3 arvores principais
(mais uma 4a se contarmos a experimental).
De certa forma, essa estrutura eh bem melhor do que ter releases especificos
para determinados objetivos. Por exemplo, vc pode fazer como o Henrique, que
mistura as arvores da maneira como lhe convier. Pode usar somente a testing
(com esse nome, independente do codinome), e vai estar com um software sempre
(mais ou menos) estavel, que jah passou pelo menos 10 dias na geladeira e,
seguramente, naum tem nenhum bug critico (do contrario permaneceria na
geladeira). Pode usar somenta a stable (como eu faco com todos os meus
servidores) para que tenhas a certeza de que nada vai falhar. Enfim... podes
fazer o que quiser! No final das contas, software livre eh isso:
**liberdade**.
Quero me deter em dois exemplos do que estou falando:
(1) o X 4.2: Naum conheco ninguem melhor que o Branden Robinson no que se
refere ao X. Tenho de reconhecer: ele eh o cara! Ele seria capaz de recitar
para vc todas as secoes (mesmo as opcionais) do arquivo de configuracao do X.
Ele tb eh responsavel pelo empacotamento do X para o Debian e estah a frente
do X Task Force do Debian. Mas por que um cara taum bom naum empacota de uma
vez o X 4.2?
Simples! Ele sabe, assim como eu sei, e assim como a maioria das pessoas que
jah viram o X 4.2 rodando em mais de uma maquina, que ele ainda naum estah
pronto! Naum eh estavel suficiente, naum eh bom o suficiente. Enfim, traria
mais problemas do que solucoes. O custo/beneficio simplesmente naum eh
favoravel.
(2) O Gnome2: Alguem jah viu algum Gnome2 sem problemas? Eu naum. O kov jah
disponibilizou os pacotes preliminares do Gnome2 em seu site, para usar por
sua propria conta e risco. Use-os se tiver coragem. Em nada eles diferem dos
pacotes de outras distros (lembre-se que o codigo eh o mesmo, do projeto
Gnome, e naum do Debian).
Mas pq naum entra na distro oficial, entaum? Da mesma forma que o X 4.2, ele
naum estah pronto, com a diferenca que vi bem mais crashs com o Gnome2 do que
com o X 4.2.
Entendeu? Os desenvolvedores naum querem "dar sarna para os usuarios se
coçarem".
[]s
Pablo
Em Ter 12 Nov 2002 16:48, Henrique Pedroni Neto escreveu:
| Olá Chanderlie Freire de Santiago,
|
| A Microsoft prima pela constante mudança de versões, por coisas mais novas
| e etc, e não se preocupa com a segurança e estabilidade! Depois de lançado
| ela corrige os problemas e cria um pacote de atualização e cobra mais um
| pouco em cima dele.
|
| Se as distribuições começarem a seguir o mesmo caminho, de sempre estar
| atualizadas o mais rápido possível, o tempo necessário de testes do pacote
| antes de ele ser lançado não será suprido, e com certeza algumas falhar
| passaram batido.
|
| O Debian prima pela estabilidade e segurança, e devido a isso que as
| atualizações demoram para sair, mas não se pode dizer que ele não se
| preocupa com as máquinas e programas mais novos, por isso que ele divide
| sua frente de trabalho em três, a estável (woody atualmente) que tem poucas
| atualizações, e é ideal para servidores ou máquinas de missão crítica
| (muitos servidores ainda usam potato, isso mostra que quem prefere o Debian
| o faz devido sua segurança e estabilidade), a testing (sarge atualmente) já
| é mais voltada para as estações de trabalho de empresas ou casas, com
| programas mais novos e atuais, e existe a sid que é mais voltada para
| máquinas que não são de missão crítica, tem hardware mais novo, os usuários
| querem os programas mais atuais, e podem vir a ficar paradas por algum
| motivo, como o kov disse: esperando por correções. O mesmo acontece com
| outras distribuições Todas dão problemas.
|
| A idéia do Debian é fornecer, para esses três casos, a maior estabilidade e
| segurança possível, tanto para a sid quanto para a woody a diferença é o
| foco de cada uma delas. O Debian não é uma empresa, ela não vende seu
| produto, então não existe uma pressão para ela lançar a versão mais nova
| considerada estável, a conectiva nas suas ultimas versões que começou a
| separar o CNC Desktop do CNC Servidor, isso o Debian já faz a um tempão. Só
| que elas não são explícitas em distribuições, não existe um Debian Servidor
| e um Debian Desktop (Apesar de exister o projeto Debian Desktop), o que
| existe são woody e (sarge/sid).
|
| O simples fato de não serem a release estável atual não tornam o Debian
| defasado, uso uma mescla de sid com woody e nunca tive problemas, nem uma
| quebra, NADA!. E para aqueles que pensam que fazer isso é complicado, o kov
| escreveu um Guia sobre o APT que ensina como fazer isso. Volto a afirma que
| só pq isso não vem pronto, não vem na caixa, não significa que ele seja
| defasado e que não tenha a cereja a mais em cima do bolo.
|
| []'s
| Henrique
|
| |Gustavo Noronha Silva wrote:
| |>> Quantas mães de usuarios debian não há por aí a espera de um debian
| |>>mais atualizado sem que seu filho tenha que escrever pra
| |>>debian-user-portuguese reclamando que o painel do gnome 2 teima em não
| |>>funcionar ou que o galeon-nautilus nao instala? eheheh
| |>
| |>Nah... as mães não precisam de Debians mais atualizados... elas precisam
| |>do OpenOffice 1.0.1, e só... =P
| |
| | Tira o Gnome 2 do PC da tua mãe. :) Aproveita e pára de
| |disponibilizar os teus pacotes do Gnome 2 pra vc ver o chororô. :).
| |
| |>Certamente que os últimos dois ciclos contribuíram... mesmo assim
| |>o Debian foi a distribuição que mais cresceu na Europa...
| |>
| |>Estive lendo na DWN =D...
| |>
| |>Uma distribuição baseada em Debian seria um fork... o que você quer
| |>é uma distribuição que seja baseada em deb e que use as mesmas
| |>infra-estruturas... o Progeny Debian foi parado justamente porque
| |>estava se distanciando muito do Debian principal...
| |
| | Estranho. Achei que os mantenedores de uma distro GPL estivessem
| |tranquilos quanto à possibilidade de alguem utiliza-la em outros
| |projetos. Ja houve alguma proposta de mudanca de licenca da debian, de
| |modo que ninguem a usasse num fork e todo mantenedor debian pudesse
| |dormir em paz?
| |
| |>Acho que isso não acontece, também, talvez, porque as pessoas que
| |>realmente gostam de Debian querem ver o Debian obter os resultados
| |>do seu trabalho, não uma distribuição 'baseada'...
| |
| | Xiii....quando comeca a rolar esse papo dos que realmente gostam é
| |melhor eu pensar em parar.
| |
| |>Eu não ficaria tão preocupado assim... quando eu realmente precisasse
| |>de um pacote de versão nova eu faria o backport pra o potato e pronto =P
| |
| | Vc tambem faria de graca pra todo mundo que precisasse? Por que o
| |que vale pra vc pode nao valer pra outros. E é aí que entra pacotes
| |oficias atualizados.
| |
| |>>problematicos. Nao consigo saber se devo ficar aliviado ou procupado.
| |>>Posso estar enganado, mas ouco falar do processo de freeze desde o ano
| |>>passado e o Woody foi liberado no segudo semestre deste ano. Tudo por
| |>>causa de 20 e poucos pacotes.
| |>
| |>Não foram só os pacotes... leia a debian-devel =P
| |
| | Foi o problema que vc mesmo enfatizou, rapá. :).
| |
| |>O número de pacotes problemáticos não importa... o que importa é que
| |>se 1 desses pacotes tivesse um bug crítico não poderíamos lançar, já
| |>que se trata de pacotes *básicos*... não podemos lançar um sistema
| |>com uma glibc com um bug crítico...
| |>
| |>Houve também o problema das atualizações de segurança, do crypto-in-main,
| |>dos pools... tudo isso passou no release do Woody... nada disso
| |>vai afetar o release do sarge...
| |
| | Nao vou nem usar isto que vc falou em argumentos futuros pra evitar
| |de vc responder: "Não foram só os pacotes, a atualizacao de seguranca,
| |do crypto-in-main, dos pools .. leia a debian-devel =P". Ahh, eu nao
| |leio mesmo a -devel. :^)
| |
| | Bom, de qualquer forma essa discussao serviu pra esclarecer quais
| |foram os problemas no lancamento do Woody que eu nao sabia. Vou torcer
| |pra releases normais (acho que um por ano seria uma marca aceitavel.)
| |sem tantos problemas. Eu ouvi dizer que tem um projeto do Debian
| |dedicado a melhora-la no desktop. Quem sabe a distro enfeitada feito a
| |mandrake e razoavelmente atualizada nao apareca pra pôr a prova o seu
| |desejo de ver a Debian imbativel??
| |
| | Valeu pelos esclarecimentos e falou. :)
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