Hallo Hannes, * Hannes H. schrieb [22-07-06 09:53]: > Am 22.07.06 schrieb Udo Mueller <debian@cs-ol.de>: > > > >Wie man an deiner Ausführung erkennen kann, interpretierst du das > >Verhalten der Antworter. Dies ist somit eine rein subjektive > >Auffassung und spiegelt nur das wieder, wie der Lesende die > >Antworten sehen möchte. > > Ich möchte festhalten, dass ich selbigen (sicher ebenfalls > subjektiven) Eindruck habe. Und da bin ich ganz sicher nicht alleine. > Wie erklärst du dir sonst, dass viele Debian-User lieber Hilfe in > Foren anderer Distributionen holen als in einschlägigen > Debian-Gruppen? Das liegt wohl daran, dass sich in Foren eher die Antwortenden rumtreiben, die gerne an die Hand nehmen wollen. Im Forum werden normalerweise die Anzahl der Beiträge gezählt und darüber ein gewisser Status festgemacht. Aber wohlgemerkt: Quantität != Qualität. > >Eben das sehe ich anders. Deine obige Aussage stellt die Sichtweise > >des Fragestellers schön dar. Aber: Der Antworter nimmt sich vllt die > >Zeit, um mehreren Hilfe zu geben, anstatt nur wenigen. > > Wie in allen Bereichen der zwischenmenschlichen Beziehungen macht ganz > alleine der Ton die Musik. la li lu <= hast du die Töne gehört, die ich beim schreiben gesummt habe? Nein? Siehste, dass liegt daran, daß bei plain text keine Töne übertragen werden. Plain halt. > >Die Hilfe, die mit Zaunpfählen gegeben wird, ist nachhaltiger, als > >diejenige, die eine Schritt-für-Schritt-Anleitung an die Hand gibt. > >Wie schon geschrieben, wird diese einfach nachvollzogen ohne sich > >das nötige Hintergrundwissen anzueignen. > > Wenn ich > einmal weiß, um was es geht, helfen MAN-Pages weiter, da ich dort die > Parameter aufgelistet finde. Wenn ich aber keine Ahnung über den > Hitnergrund habe, dann helfen mir auch die dort zu findenden > Kurzerklärungen absolut nichts. Das ist wie in der Schule mit Man soll ja auch nicht _nur_ die man's benutzen. /usr/share/doc enthält viele Information und oft auch Beispiele. Google z.B. findet auch viele Beispiele und sogar Howtos, hab ich eben festgestellt. > Formelheften: Wenn einem ein Lehrer niemals erklärt hat, was ein Kreis > ist und was es mit ihm auf sich hat, bringt die dickste Formelsammlung > nichts, weil man mit den enthaltenen Informationen nichts anfangen > kann. Dann sollte man später lieber Philosophie, Geschichte oder Deutsch (o.ä.) studieren und nicht Mathematik oder Physik. Oder sich die nötigen Informationen beschaffen. Aktiv und nicht passiv. > >Dann sollte der Fragesteller einfach mit der Einstellung an die > >Antwort gehen, daß sich, unter Berücksichtigung weiteren Aufwandes, > >ihm der Hinweis auf Doku, das Problem lösen lässt. > > Diese Aussage bestätigt genau das, was ich schon zuvor gesagt habe: > Man muss halt auf dieser Liste einfach mit diesem Ton rechnen und man > ist selber schuld, wenn man es wagt eine Frage zu stellen und sich > dann nicht auf das Level eines Bittstellers reduzieren lassen will. Es Versuch doch mal nicht als Angegriffener zu denken, sondern wie jemand, der mit so einer Antwort Hilfe bei der Lösung seiner Problemes bekommen hat. Derjenige ist froh über den Hinweis, weil es endlich (enthusiastisch?) weiter forschen kann. > geht nämlich auch in anderem Ton, wie man in Foren und Listen manch > anderer Distribution sehen kann. Warum nicht hier? Weil hier anscheinend Menschen versammelt sind, die unbedingt Töne in Emails lesen oder hören wollen anstelle der sich im Text befindlichen Informationen. > >So wie du es beschreibst, hat der Fragesteller den Anspruch, den > >Fisch bereits filettiert und gebraten auf den Teller zu bekommen und > >will es nicht selber machen. Ich persönlich lehne eine solche > >Einstellung ab. > > Nein, hat er nicht. Der Frageteller sollte aber zumindest den Anspruch > haben, dass er auf die Kräten im Fisch - die ihm das Leben kosten > könnten - hingewiesen wird. Das wird er auch hier. > Offenbar gibt es hier sehr viele Leute die sich anmaßen, welche > Postings essentiell und welche unnötig sind. Wenn du nicht antworten > möchtest, dann lass es doch einfach. Außerdem kann ich mir nicht Tu ich auch. Ich antworte nur auf Emails aus mir interessanten Threads. Ich habe zu wenig Zeit um jede Email zu lesen und muss halt filtern. > vorstellen, dass dir ein Stein aus der Krone fallen würde, wenn du > statt irgend einer RTFM- oder Google-Antwort ein wenig kongreter > werden würdest. Denn a) du kennst dich mit dem Problem aus - dann > kannst du ja auch antwort geben. Oder b) du kennst dich nicht aus, > dann lass das Antworten. Du sitzt vergrellt vor dem Rechner, schreibst deine Email und verteilst Seitenhiebe, wo sie nicht hingehören. Steineschmeisser erreichen meist nie ihr Ziel. Du solltest dir evtl. überlegen, mit besserem Beispiel voranzugehen. Im Moment ist dein (von mir interpretierter) Ton recht aggressiv. Vor allem mir gegenüber. > >Damit will ich niemandem, gerade Neulingen, vorschreiben, wie er > >sich zu verhalten hat. Ich persönlich habe aber die Erfahrung > >gemacht, daß eine Problemlösung nachhaltig im Hirn bleibt, wenn man > >sie selbsterarbeitet hat als eine Lösung, die man abgeschrieben hat. > > Genau mit dieser Einstellung wird Linux zum Selbstzweck reduziert. > Wenn eine Lösung gut funktioniert, dann kann man sie doch 1:1 > übernehmen. Warum das Rad immer neu erfinden? Im Beipackzettel stehen > doch auch die Nebenwirkungen, obwohl man ja jeden Patienten aufs neue > draufkommen lassen könnte, dass ihn das Klump umbringen kann. Ich persönlich gebe lieber nur Hinweise auf die Lösung, weil ich es toll fände, wenn sich viele Ihr Know-How erarbeiten und dieses später anwenden und weitergeben können. Wenn ich dir den Fisch filettiere, entgräte, würze und brate, kannst du später nur sagen, der war lecker (oder auch nicht ;). Aber du weisst nichts über die Vor- und Zubereitung. Verstehst du mich jetzt? > Was ist die richtige Grundeinstellung? Falle vor den Gurus auf die > Knie und bettle um Erleuchtung? ... Wie wärs mit: "Gib mir Informationen oder Hinweise, daß ich mir selbst die Lösung erarbeiten kann. Nur so habe ich nachhaltige Erfolgserlebnisse." Aber ich befürchte (und unterstelle dir nicht), daß du im Moment zu gereizt bist, um dir Gedanken zu machen, die in diese Richtung gehen. Und das finde ich schade. Mit freundlichen Grüßen Udo Müller -- ComputerService Udo Müller Tel.: 0441-36167578 Schöllkrautweg 16 Fax.: 0441-36167579 26131 Oldenburg info@cs-ol.de Mobil: 0162-4365411
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