Re: Debian-Versionspolitik / Debian-Desktop
On Thu, 23 Oct 2003 09:20:11 +0200, Soeren D. Schulze
<soeren.d.schulze@gmx.de> wrote:
Irgendwie ist das jedoch mit der Debian-Versionspolitik nicht vereinbar.
stimmt nicht!
Hier erstmal meine Interpretation:
ja, deine
unstable:
Hier kommt alles rein, was erwiesenerweise läuft. Jedoch nur, wenn die
alte Version schon testing ist, denn sonst würde die ja verwaisen.
Debian-Kompatibilät ist beschränkt.
Wenn ich Unstable fahre, läuft alles gut mit Unstable und Kompatibilität.
Nur die Packete selber können halt Bugs enthalten, die unangenehm und
nicht ausgetestet sind. Aber zu was denn inkompatibel?
testing:
Wurzeln schlagen in den Boden des Debian-Systems. Hier kommt etwas erst
rein, wenn es gründlich durchgetestet und an das Debian-System angepasst
ist.
nein, es wird gerade getestet, nicht nach dem Test - danach wäre Stable
dran.
stable:
Freeze des ehemaligen testing.
Hier kommt nichts mehr rein, es sind nur noch Anpassungen an das System,
Sicherheits-Updates und kleine Bugfixes erlaubt.
Richtig, Server und so. Was hat das mit Desktop zu tun?
oldstable:
Ewige Ruhe.
Hier wird nichts mehr dran gemacht, der Zweig schlummert nur noch auf
dem Server herum.
Richtig, alte Hardware (zB. 486 oder so fahren mit 2.2.x Kernel und
oldstable)
Sofern meine Interpretation richtig ist, scheint es die Bestimmung eines
jeden Paketes zu sein, irgendwann stable zu werden.
oldstable
Wenn dies eintritt, gibt es aber schon lange mindestens 3 neuere
Versionen, die von den meisten anderen Distris auch benutzt werden.
Debian stable ist aber dafür eben stabiler.
ja, und von Debian auch schon in unstable und testing.
Aber für einen Desktop-Anwender, der möglichst neue Versionen haben
will, wie er sie bei anderen Distris auch bekommt, stellt das ein
Problem dar. Was soll er machen? Nun, es gibt mehrere Möglichkeiten:
Will der wirklich neueste Versionen?
Willst Du unstable Pakete, ungetestet, die oft abschmieren? ch will das
nicht!
1. sein Woody mit Backport vollstopfen
blödsinn
2. pures testing verwenden
is ok
3. pures unstable verwenden
blödsinn
4. Pinning zwischen testing und unstable
totaler quatsch
Ich habe alles schon einmal getestet.
Hört sich unten aber
a. anders an
b. dann hast Du aber die Debian-Philosophie nicht verstanden
1. Nicht ganz das Wahre. Man hat Ärger, für jedes Paket den passenden
Backport zu finden, sources.list kann lang werden. Meistens spielen die
Backports auch nicht richtig zusammen.
Backports sind auch nicht Sinn der Sache, sondern Backports halt!! Die
sind nicht offiziell!
2. Für den oben geschilderten Benutzer nicht ausreichend. Aktuelle
Versionen sind nicht drin. Außerdem gibts keine Backports dafür.
??? Wieso Backports? naja... ich denke das ist auch für Developer, oder?
Wieso soll das mit dem Desktop-Benutzer was zu tun haben??
3. Anfängerfehler. ;-) Paketabhängigkeiten sind nie in Ordnung und das
System wird (soweit ich hier gehört hab) regelmäßig bootunfähig.
gehört oder getestet??? was redest Du da eigentlich?
4. Meiner Meinung nach die beste Lösung. Erfordert jedoch Kenntnisse im
Umgang mit APT sowie ein gutes Werkzeug und gute Nerven wegen der
Paketabhängigkeiten.
Hat ein reiner Desktop-User gute Kenntnisse?
also doch wieder KNOPPIX? was redest Du da eigentlich?
Ich meine jetzt, man könnte ja für Debian-Desktop einen ungebundenen
Zweig eröffnen, der sich aus allem bedient.
LOL
Denn meiner Ansicht nach laufen solche Sachen wie Mozilla1.4 und KDE3.1
schon ganz gut, zumindest gut genug, um sie in KNOPPIX reinzupacken,
welches vormacht, dass sowas geht.
Hallo?? was redest Du da eigentlich?
Das hat was mit dem C-Compiler gcc zu tun!! Schon mal gehört??
(Versionssprung von 2.95 auf 3.2??)
Und der neue 3.2 ist nicht im stable und somit erst recht nicht alles, was
damit kompilliert wurde!!
Aber in KNOPPIX herrscht dieses Problem ebenfalls: Kein normaler
Anwender ist in der Lage, neue Pakete zu installieren, ohne dass er
Ärger bekommt, weil sarge und sid zusammengewürfelt wurden.
Ja, genau, totaler Flickschuh-Müll
Systemnahe Sachen und Server, sofern sie ein Desktop-Anwender
installieren will, können ja ruhig in den älteren Versionen (aus stable)
aufgenommen werden.
Wieder Flickschuh-eierei... Wieso??? Debian WANTS TO BE THE BEST
LINUX-SYSTEM AND MOST SECURE/STABLE!!
Damit würde man KNOPPIX und ähnlichem auch einen Gefallen tun.
Die tun das doch schon.
Dieser Zweig sollte nicht so etwas sein wie testing, was irgendwann
eingefroren wird, es sollte ständig einen "trunk" geben, wo die Pakete
nach Prüfung in einem Zweig einfließen und man sich bedienen kann.
das tun die doch schon
Und für Leute, die gerne CDs in den Hand haben, kann man ja monatlich
(oder seltener, etwa in dem Abstand, in dem es andere Distributoren aus
kommerziellen Gründen auch tun) noch gesondert ein Release daraus
anfertigen.
wenn Du den Quatsch machen möchtest...
Ich hoffe, meine Vorschläge sind konstruktiv verwertbar.
eher nicht..
passs mal auf, ganz kurz:
Auf der letzten Debian-Konferenz wurde einstimmig nochmal herausgestellt:
I.
Debian ist als stable eins der besten Systeme für Administratoren und
Netzwerkserver, ebenso in Systemkritischen autarken Umgebungen
(Produktionsumgebungen, Netzwerkdienste, etc).
II.
Wer alle Vorteile von Debian nutzen möchte plus einer gewissen Aktualität
(mit dem Risiko eventueller kleiner Unannehmlichkeiten oder größeren
Sicherheitslücken - was ja immer relativ ist ;-), sollte ganz klar den
testing Zweig nutzen. Zielgruppe: Desktop-User.
III.
Wer entweder Developer ist (aktiv ander Paketverwaltung, System, einzelne
Pakete, Innovationen, etc) - oder Lebensmüde, oder aber Konfigurationsgeil
- sollte unstable benutzen.
Punkt.
Wem auch nur ein Punkt der dreien nicht passt - sollte sich eine Frau
(SuSi) auf den Desktop knallen - aber hinterher nicht weinen!
Wer KNOPPIX benutzt als Desktop-Umgebung (also eine HD-Install) benutzt,
hat nie gelesen, als was das System eigentlich mal gedacht war.
Denen, die das tun, und weinen, möchte ich Gnoppix ans Herz legen!
Wer in einer Umgebung wie Vorführungen, Schulungen, etc arbeitet, dem
empfehle ich Knoppix.
Grüße,
Markus
--
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| ·''·. Markus Maiwald, eMail: maiwald AT gnoppix DOT org |
| ´ :' : Debian Gnoppix Developer, http://www.gnoppix.org |
| `, `· Debian GNU/Linux User, http://www.debian.org/ |
| '- Registered Linux-User, #329668 / GnuPG #D42F7ECB |
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