Re: [testing] reboot brutal
Le Sat, 30 Jun 2012 21:06:56 +0200
Bzzz <lazyvirus@gmx.com> a écrit:
> On Sat, 30 Jun 2012 20:35:06 +0200
> Gaëtan PERRIER <gaetan.perrier@neuf.fr> wrote:
>
> > > MDR, l'alim (450 & 500W) que nous vendions le plus (à ~€40TTC)
> > > il-y-a 8 ans nous revenait, transport & assurance non-compris,
> > > à... €9.85HT Taux de retour ~3/1000, taux de satisfaction des
> > > clients: 99.999%.
> >
> > ça n'en fait pas une bonne alim. Une mauvaise alim peut-être fiable
> > mais pourrir tout ce qu'elle alimente ...
>
> Hon-hon, ça doit-être pour ça que même nos clients campagnards
> étaient super contents parce que ces alims absorbaient très bien
> les micro-coupures, et que la dernière que j'ai balancé avait 8 ans.
Parce que tes clients campagnards ont le matériel qui leur permet de
vérifier les micro-coupure ?
D'ailleurs ce n'est pas à la campagne que le secteur est
obligatoirement le plus pourri.
>
> >
> > Pas d'accord avec toi. C'est vrai aussi pour des alim grand public.
>
> Mwai, mettre au même niveau un outil de Thaute-technicité dont le
> design par des BEs composé d'ingénieurs électroniciens et
> d'informaticiens de haut vol a pris qq années et une platine d'alim
> dont on te _dit_ qu'elle a nécessité "tout tout plein de recherches"
> me paraît douteux comme pratique intellectuelle.
Mouais enfin tu sais maintenant même dans du matos à 100k€ tu trouves
un vulgaire PC avec une alim de PC ...
Dans certain équipement certes on trouve autre chose (on ne veut pas
toujours d'alim à découpage) mais n'en faisons pas une généralité.
>
> >
> > Non ça c'est faux, toutes les alims n'utilisent pas les mêmes
> > composants, ni même la même conception.
>
> Wai, y'a sûrement 50 façons de concevoir une flyback...
Sur un même principe de fonctionnement tu peux trouver énormément de
réalisations différentes. Même en partant d'un même schéma. Pour baisser
le prix on joue sur tout : qualité des composants, dimensionnement des
composants, qualité du refroidissement, protections, etc.
On trouve même des alim sans PFC alors même que c'est
normalement obligatoire en Europe ... Certaines alim premier prix ne
sont même pas RoHS (obligatoire pourtant depuis 2006 chez nous).
Certaines alims ne respectent même pas la norme ATX en ce qui concerne
le ripple ou la résistance aux micro-coupures. Fonctionnellement le
client ne voit rien. Par contre ce sont les composants (notamment les
condo) de la CM qui trinquent. Une telle alim peut avoir une grande
durée de vie et user plusieurs CM ...
>
> > Ne parlons même pas de
> > celles qui sont plus que limite côté protection électrique ...
>
> ...Que l'on trouve _aussi_ dans les modèles dits haut de gamme.
Mais je n'ai jamais dit que le prix faisait obligatoirement la
qualité ...
Je dis qu'aucune alim premier prix n'est bonne. Qu'ensuite à partir de
40€ on peut trouver des alims correctes mais elles sont loin de l'être
toutes et que pour trouver une excellente alim il faut y mettre un peu
plus mais encore fois on trouve aussi des merdes à 80€.
>
> > Encore une fois une bonne alim ne se limite pas à un bon
> > rendement. Il y a de mauvaise alim avec un rendement très correct !
>
> Ai-je parlé de rendement autrement que pour démontrer que ça n'est
> à ce jour qu'un pur argument marketing?!
>
> > > Un fondeur, qu'il soit à Taiwan ou en Californie a les mêmes
> > > compétences techniques, la seule différence qu'il-y-a c'est
> > > l'application de tolérances plus ou moins serrées à la sortie
> > > des composants, et donc par voie de conséquence du %age de perte
> > > engendré et donc du prix de vente.
> > >
> >
> > En fonction des tolérances une marque peut décider soit de faire
> > plusieurs gammes, soit de refourguer les non conformes à une autre
> > marque (qui essaiera de faire croire que ce sont les mêmes que
> > ceux de la marques d'origine), soit les enverra à la poubelle.
> > En fonction de tout cela le prix change ...
>
> Ou l'art de dire le contraire de l'inverse de la même chose...
>
> Mais bon, ça ne fait jamais que de +37 ans que l'électronique
> m'intéresse et que je construis toutes sortes de devices, avec
> une prédilection pour les amplis audios > 200W RMS (là, je suis
> sûr d'une chose: c'est que tu ne vois absolument pas le rapport).
> Je me fais vieux et je dois me tromper: les lois physiques ont
> dû se dissoudre dans la lessive et la soupe pendant que j'avais
> le dos tourné; tiens! j'vais aller faire un stage de remise à
> niveau chez RSCG ou au figaro, au moins eux ils sont objectifs.
>
Je ne suis pas un spécialiste de l'audio, mais il me semble pourtant que
des principes d'ampli audio il n'y en a pas tant que ça. Pourtant tous
les ampli audio ne se valent pas, non ?
De plus pour avoir eu des problèmes audio sur la carte d'un projet sur
lequel j'ai travaillé je sais très bien qu'un même principe de
fonctionnement et même un même schéma sont très loin de faire la
qualité du produit. Notre problème a été résolu par une "simple"
modification de PCB ... Donc dire que parce toutes les alims sont
flyback, elles sont toutes bonnes, c'est de la foutaise !
Gaëtan
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