Hallo Bernd, At 08.07.2000, Bernd Brodesser wrote: > * Guido Hennecke schrieb am 08.Jul.2000: > > At 08.07.2000, Stefan Hofmann wrote: > > > [Lars Heuer on Sat, 08 Jul 2000 02:05:24 +0200] > > > Das gilt auch fuer Guido. > > Ach, Danke! > Was soll das Ach? Wer legt hier jedes Wort auf die Wagschale? > Guido, Du drischst hier rein, bist aber selber > überaus empfindlich. Ich meine Ausdrücklich nicht, daß Du nicht auf > der Liste willst, sondern die Art und Weise wie Du das schreibst, wie > Du antwortest und wie Du auf Sachen eingehst. So, jetzt will ich Dir mal was sagen: Ich habe diese Liste seit Monaten mitgelesen und nur einmal was gepostet, als ich jemandem helfen wollte und dann passiert das mit der Liste hier. Ich muss sagen, in den Kreisen, in denen ich mich bewege, haette man Thomas zumindest gevierteilt, weil man dort gewohnt ist viel sensibler mit solche Daten un mit dem Internet umzugehen. Dass ich etwas gereitzt darauf reagiert habe, habe ich bereits eingeraeumt, dass jetzt aber dutzende hier auf mir rumhacken, weil ich das Word "abgefuckte Spammer" benutzt und _verlangt_ habe, dass mein Name dort verschwindet, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Viel schlimmer finde ich hier die nichtvorhandene Kenntnis darueber, wie man mit Informationen im Internet umgeht. Hier spielen IMHO unwissende Kinder mit Atomwaffen und denken sich nichts dabei. Wacht auf Leute, die Menschen sind nicht alle Wohltaeter. Eine gewisse Sensibilitaet im Umgang mit solche Daten kann man doch heutzutage vorraussetzen. Ich kann nicht verstehen, warum nur zwei Leute hier ueberhaupt etwas gegen diese Liste gesagt heben. > Ich empfinde viel von dem, was Du schreibst äußerst sarkastisch. Da empfindest Du teils richtig. Aber immer nocht besser, als ohne Grund beleidigent zu sein und Menschen anhand _einer_ Diskussion in einer solche Liste als "aggresiv" einzustufen. Natuerlich auch wieder oeffentlich und ohne Argumente. > Bitte ändere Deinen Stiel. ....hoert sich an wie:"bitte aendere deine Persoenlichkeit". Nein! Das werde ich nicht. Ich bin wirklich erschreckt ueber das mangelede Verstaendnis zu diesem Thema. Ich kann auch freundschaftlich und freundlich diskutieren und ich kann auch etwas lauter diskutieren. Das ist alles OK. Muss man sich immer gleich aufregen, nur weil einer mal etwas lauter wird? Ist das dann gleich ein Streit? Nein! Aber hier komme ich mir wirklich vor, wie bei einer Horde Kinder, die mit Waffen im Snadkasten sitzen und nicht wissen, was soe da in Haenden halten. > Ich darf mich aber unsubscriben. Vielleicht willst Du das ja. Dann > hast Du halt gewonnen und kannst glücklich sein. Wer ist jetzt sarkastisch? > Doch, auch in allen Antworten. Vielleicht empfinde ich es ja anders > als Du, aber ich empfinde es als äußerst aggressiv. Nein, das äußerst > nehme ich zurück. Das stimmt nämlich nicht, aber aggressiv bleibe ich > bei. Ich war auch ungehalten darueber. Wie gesagt, ich bin ueberrascht, wie locker das die Anderen hier sehen. Ich kenne da andere Gruppen, da waere Thomas nie mehr gluecklich geworden. > > > und 2. die etwas irrational gefuehrte > > > Diskussion hierueber. > > Irrational? Ich finde die Argumente irrational, die fuer die > > veroeffentlichung (ungefragt) von Mailadressen in einer solchen Liste > > sprehcne sollen. Ala: "benutz doch einen Spam Filter" > Stefan, hat offensichtlich nicht nur Dich gemeint, warum fühlst Du > Dich wieder angegriffen? Er hat wohl _auch_ micht gemeint. > Ich fand die Liste der Poster mindestens genau so interessant. Es geht doch ueberhaupt nicht darum, ob sie interessant war, oder nicht. Ist das denn wirklich so schwehr zu verstehen? > Ob es > unbedingt nötig ist die volle Mailadresse zu verwenden ist eine andere > Frage, aber mich hat es ehrlich gesagt auch nicht gestört. Es muss ja auch nicht _jeden_ stoeren, aber es ist einfach ein Unding soetwas ungefragt im Internet zu veroeffentlichen! > Gebranntes Kind scheut das Feuer. Und das finde ich schade. Ich finde, > Du hast überreagiert. Ich finde, ich habe mich noch sehr freundschaftlich verhalten, in Anbetracht der Tatsachen. > Wie schon gesagt wurde, ein Bitte hätte bestimmt > gereischt. Eine Bitte haette nicht klargemacht, was fuer einen Fehler Thomas gemacht hat. Ich will, dass sich das _nicht_ wiederholt! > Dann wärst Du ausgesternt worden und Gut ist. Nein. > > Und zweitens ist mit Sicherheit nicht nur Thomas in der Lage, sowas zu > > machen, oder? > Das finde ich ein schlimmes Argument. Kaput einen Neuen. Nein, so darf > man nicht mit Menschen umgehen. Da hast Du mehr reininterpretiert, als ich meinte. > > Wenn jemand ein Script haben moechte, mit dem man sowas machen kann, > > soll er doch einfach mal hier danach fragen. Im Zweifelsfall bemuehe ich > > halt mal grep, sed, sort und wc und poste das hier. Wo ist das Problem? > > Das immer gleich so uebertrieben wird!?! > Wenn einer übertreibt, dann bist Du das. Also ich bitte dich. Nur weil Thomas hier einen Fehler gemacht hat und die Liste entfernt hat, heisst das doch nicht, dass keiner hier mehr irgendwas veroeffentlichen kann. Das meine ich mit uebertreiben. Thmas und viele andere hier haben etwas daraus gelernt und damit hat das ganze doch etwas sehr gutes gehabt. Wieso muss man daraus schliessen, dass Thomas _nie_ mehr irgendsowas machen wird? Das _ist_ uebertrieben. > > Wenn auf mein ausdrueckliches_ Verlangen immer noch mein Name und meine > > Adresse (mit einem ! statt einem @) dort steht, dann werde ich schon > > etwas ungehalten. > > Das ist ja wohl auch mein gutes Recht. > > Was ist noch alles Dein gutes Recht. Wieso hast Du eigentlich nur ein > gutes Recht und andere nicht? Bitte sag mir mal, wie Du auf so eine ungeheuerliche Behauptung kommst! Wo habe ich das Recht eines Anderen nicht anerkannt? > Wieso muß ich mir soviel Aggression > eigentlich antun? Also ich komme mir hier vor, wie im Film ... wie heisst er gleich?..... der Mit Arnold, wo man ein Ticket fuer das Word "Scheisse" bekommt. Ich finde, ihr uebertreibt masslos! > Nein ich möchte kein killfile einführen. Aus einem > ähnlichen Grund warum Du kein spamfilter magst. Ich auch nicht. > > > Ich denke, das hat sehr viel mit Guidos Aggresivitaet zu tun. > Yep. Das ueberlese ich jetzt mal. > > Es wuerde mich sehr interessieren, mehr von deiner Einschaetzung meiner > > "Aggresivitaet" und am Besten gleich meiner Persoenlichkeit zu hoeren > > Herr Doktor. Ich denke, Du hast dich etwas zu weit aus dem Fenster > Das ist doch schon wieder aggressiv. Was soll das mit dem Herr Doktor? Wen sich hier ein weissichnichtwasfuereintyp erlaub, meine Persoenlichkleit zu "analysieren", dann finde ich das laecherlich und daher der "Herr Doktor". > Merkst Du nicht, daß Du äußerst empfindlich reagierst, wenn ein > anderer Dir vermeindlich oder tatsächlich im übertragenen Sinne am > Bein pinkelst, Woher nehmt ihr nur immer diese Steigerungen? Ich reagiere _empfindlich_ auf solche Anmassungen, ja. Aber "äußerst empfindlich"? Und "äußerst aggresiv"? Auf welchem Planeten lebt ihr denn? > Du selber aber ständig auf andere einhaust wie ein > Beserker. Auch bildlich gesprochen natürlich. Wo tue ich das? Ich bin absolut von den Socken ueber so viel Ignoranz und Blindheit. > Darum geht es doch schon lange nicht mehr. Es geht nicht um eine > Diskusion, ob eine Veröffentlichung einer Adressenliste rechtens ist > oder nicht, es geht um Dein aggressives Verhalten. Lass das Thema. Du kennst mich nicht und mich hat hier jemand ganz gehoerig geaergert mit einer Liste. Ein toller Start fuer ein Kennenlernen. Meinst Du nicht, dass dieser Eindruck wenig repraesentativ fuer mich ist? > > > Ich bin auf meinem Flame an Guido ebenfalls nicht stolz und habe mich > > > auch im Ton vergriffen. > Soetwas liest man doch gerne. Da entschuldigt sich noch einer. Das ist > doch schön zu lesen. > > > Hier hast Du dich nicht im Ton, aber in deiner Vermessenheit > > vergrieffen. Was kommt als naechstes? > Und das ist Deine Antwort darauf. Allerdings! > Du wirfst also andere Vermessenheit > vor. Hast Du Dich schon mal gefragt, ob Du nicht selber vermessen sein > könntest? Staendig. > > > Dafuer entschuldige ich mich bei ihm > > Angenommen und sollte ich dich perseonlich und zu unrecht angegriffen > > haben, entschuldige ich mich bei Dir. Uebrigens, ^^^^^^^^^^^^^^^das ist meine Antwort auf seine Entschuldigung. Ob Du das absichtlich oder aus Versehen so dargestellt hast, als ob ich nur Flame fuer eine Entschuldigung habe, weiss ich nicht. > > > und bei > > > der Liste und setze diesen Thread dann wahrscheinlich auf ignore. > > Sehr reif!?! > Warum nach der Entschuldigung nun gleich wieder ein Angriff? Wieso denn schon wieder "Angriff". Ich glaub echt, ich bin im falschen Film! Ist hier denn _jede_ Art der Kritik *verboten*? IMHO ist es nicht sehr reif sich dadurch und an diesem Punkt so aus dieser Diskussion zu stehlen. Das ist meine Meinung. > Was soll > diese Frage? Ich werde diesen Thread auch bald auf ignore setzen, was > hat das mit reif oder unreif zu tun? Siehe oben. > > Ich musste leider feststellen, dass diese Diskussion bitter noetig ist. > Nicht in diesem Ton. Man kann auch eine Diskussion auch in einem > freundschaftlichen oder doch zumindesten höflischen Ton führen. > Sarkastische bis zynische Bemerkungen haben dabei nichts zu suchen. > Auch keine persönliche Angriffe auf das Interlekt oder Reife des > Anderen. So, jetztb will ich mal was zu diesem ganzen "nicht in dem Ton" und "freundschaftlich" gesabbel ablassen: Ich habe hier _verlangt_, das Thomas _meinen_ Namen und _meine_ Adresse von der Liste entfernt. Gut, ich haette bitten koennen, ich haette aber auch verlangen koennen. Ich habe verlangt. Gut. So und dann kommen hier all die huebschen Postings ala:" Du kannst garnix verlangen", "Du hast keine Ahnung, dein Posting war oeffentlich", "Du spinnst". Wie wuerdest Du dich verhalten? Meinst Du nicht, Du wuerdest wohl auch etwas energischer sein? Es ist immer leicht, aus deiner Position Menschen in meiner Position (hier in der Liste) zu korrigieren. IMO waere es angebracht gewesen, _alle_ Namen und Adressen aus der Liste zu streichen, mich wegen dem Wort "verlange" darauf hinzuweisen, dass hier in dieser Gruppe ein "bitte" auch gereicht haette und der Fall waere erledigt gewesen. Stattdessen stuerzen sich einige moechtegern Pazifisten und PseudoGehirnklemptner auf mich und spielen mir heile Welt vor. Ist ja Krank! > > Haette ich nicht vermutet. Es gibt News Groups, wenn dort einer so eine > > Liste veroeffentlicht haette, waere der auf nimmerwiedersehen in _allen_ > > Killfiles gelandet. Nur hier scheint das Verstaendis und die > > Sensibilitaet solcher Daten irrelevant zu sein. ERSCHRECKEND! > Es gibt weit erschreckenderes. Es gibt immer schlechteres. Ist das ein Grund, das schlechte nicht zu verbessern? Gruss, Guido -- - Ich poste jedenfalls nur zu Sachen, bei denen ich mich ein bißchen auskenne. (FvL in de.comp.os.unix.discussion) -PGP- Get my public PGP key by sending me an email with subject "PGP-Request"
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