Re: xkb

[Ilya Anfimov <ilan@adt.ru>]

On Fri, Feb 22, 2002 at 02:29:24AM +0300, aen wrote:
> Ilya Anfimov wrote:
> 
> >>>
> >>Это Xkb vs Core Protocol, но при чем здесь утилита xmodmap ?
> >>
> >
> > Во-первых это описание Xkb. Достаточно подробное.
> >
> Спасибо, но мы не о том. Да и, честно говоря, читал я его :-)
> 
> >
> > А  xmodmap  --  при  том,  что xmodmap это Core Protocol в чисто
> >виде.
> >
> ????
> Я привел Вам несколько аргументов, подкрепленных реальными примерами,  в 
> пользу того, что это не так. И просил примеров от Вас.

 Не было там работающих аргументов.

> Еще раз: Core Protocol не работет с keysyms. Вообще не рабоатет. xmodmap 
> -- работает. Нынешний xmodmap работает как с Core Protocol, так и с xkb.
 
 Прочти,  наконец, официальный источник по Core Protocol -- XPro╜
tocol.ps.
 Чтобы убедиться, что KeySym  там  есть.  Это  написано  в  самом
начале,  в  описании  работы  клавиатуры и к тому же там есть Ap╜
pendix A со списком определённых KeySyms. И поверь  на  слово  --
они работают всегда, даже русские и при наличии отсутствия xkb.

 Не  веришь  --  скажи  XkbDisable,  затем  xev. Будет показывать
вполне себе KeySym без xkb. Если загрузишь правильную  раскладку,
то даже русские.

> 
> >
> >
> >>> В  первую  очередь -- расширенная серверная логика по
> >>>управлению
> >>>состоянием  модификаторов,  LED  и  языковых  групп, 
> >>>стандартное
> >>>хранимое  на  сервер  описание  типа  клавиши  и её поведения
> >>>при
> >>>различной комбинации  из  Shift  и  CapsLock,  mousekeys  -- 
> >>>для
> >>>управления  мышью  с  клавиатуры,  расширение серверной
> >>>(кажется)
> >>>логики для удобного ввода  людям  с  ограниченными 
> >>>возможностями
> >>>(залипание   всяких  shift/ctrl,  не  реагирование  на 
> >>>несколько
> >>>случайно нажатых клавиш).
> >>> Кроме того, в получившейся раскладке обычно вообще бывает
> >>>всякий
> >>>бред по поводу управления состоянием сервера и модификаторами.
> >>>
> >>Пожалуйста, пример. Все описанное Вами у меня работает после
> >>загрузки xmodmap -pke.
> >>
> >
> > Точно  так  же, как и без xmodmap -pke? Тогда не удивительно.  Я
> >не знаю точно и вполне могу поверить, что xkb остаётся включённым
> >и в примерно таком же состоянии, как и без xmodmap.
> > Но   в  таком  случае  советовать  xmodmap  -pke  как  загрузчик
> >xkb-раскладки довольно бессмысленно.
> >
> >
> >
> > О!  Кстати,  попробовал  это  на  машине.  ~/.xkb  я  здесь  уже
> >приводил.
> > xmodmap  -pke,  затем  xmodmap имя_файла. На русский после этого
> >переключиться можно, обратно -- никак. При это  shift  в  русском
> >снесло начисто.
> >
> Странные у Вас настройки. Все отлично работает....

 У  меня  --  настройки.  Точка.  Это  мои  настройки, они вполне
корректны и работают так, как я хочу. Если будут аргументы против
их использования -- пожалуйста, я выслушаю.

[skipped]

> >
> >
> >
> > (Под  `X11  работает  весь'  я  подразумевал,  что на X11R5 я их
> >видел, что было раньше -- не знаю).
> >
> Вы хотите сказать, что Core Protocol в X11R5 изменился?

 Насколько я знаю, релизы X-протокола меняются при существенном
его изменении.

> 
> >
> >
> >>>
> >>Как и куда они съедут?
> >>
> >
> > Раз  на раз не приходится. Вот только что задался этим вопросом,
> >и посмотрел в XKBProto  --  как  и  куда  они  съедут.  Там  пара
> >страничек  этому посвящено. Особенно обнадёживает первый абзац из
> >этой пары страничек.  Примерно то же, что я и говорил: мы  что-то
> >сделали,  чтобы  это  как-то  работало,  но  в  целом  ничего  не
> >гарантируем и работает это не всегда. Вообще это в основном чтобы
> >всякое старьё из-за мелочей не ломалось.
> >
> Простите, но документацию я тоже читал. Она не о том. И местами устарела.

 В каком смысле -- не о том? Чёрным по белому написано -- лучше
так не делать. И в чём конкретно она устарела, кстати.

[skipped]

> >
> >
> >>функциями xkb, но при указанном использовании мне не удалось
> >>увидеть то, что она портит. 
> >>
> >
> > И  что?  Это  аргумент  в пользу того, что этого нет или хотя бы
> >редко встречается?
> > Главное -- даже если она ничего не портит, то и не делает  того,
> >что требовалось.
> >
> Напоминаю, что тербовалось: индивидуальная  раскладка для пользователя. 
> Приведите, пожалуйста, пример, когда этой цели нельзя достичь при помощи 
> xmodmap и наш спор закончится.

 Привожу, почти что два:
 Один  --  при  изначальной  xkb-раскладке  как  показано у меня,
делаешь xmodmap -pke ... xmodmap и ничего не работает.
 Второй -- любой из вариантов когда пользователь хочет что-то  из
того,   для  чего  создавалось  xkb.  А  админ  этого  не  сделал
изначально.