Письмо: отвечаю всем сразу
> По первой части я могу сказать только одно - "ни в коем случае". Если
> дистрибутив просядет до 1-го CD, "сообщество Debian" потеряет меня как
> пользователя. И не надо прибедняться "6 CD купить тяжело". По 60-80р.
за
> CD тяжело??? Ах Вы его за границей заказываете, ну так это не _Ваши_
> проблемы.
Я написал уже раз пять это буржуям, и готов написать тебе еще раз.
Разделите в уме понятия "все пакеты Debian" и "пакеты составляющие
дистрибутив Debian".
Первых может быть хоть на 20 CDs. Вторых должно быть ровно на
1 CD. Но!!! Самых лучших, отлаженных, необходимых.
> 3CD (без сорцов, как я понимаю) за 247р это дорого? Binary (1CD) за
> 108р это дорого? За дистрибутив, который покупается _раз_в_год_? А то
Да, дорого. см. ниже.
Я могу найти 100 рублей за 1 CD, но там нет и половины от того,
что мне нужно. За все 6 CD я заплачу уже 500 руб. Но я опять не имею
того, что мне нужно, потому что через 1-2 месяца количество обновлений
достигает одного CD. И купить отдельно диск обновлений вам не
удастся (IP Labs выпустила диск, но посмотрите сколько на нем нет).
Значит надо опять тратить деньги и тянуть обновления из Интернет.
Ну вот, вытянули! И что, мы удовлетворены? Да черта лысого. Потому,
что куча софта в Potato к данному моменту протухла: примеры GNOME
и PostgreSQL. И значит опять деньги и опять сборка из исходников,
компановка и нарезка.
Дык за что я плачу? За ТАКОЙ один CD платить 100 рублей я
считаю дорого.
> И не надо приставать к людям, делающим хорошее дело со своим нытьём
(по
> другому я это назвать не могу). Я понимаю, что _мои_ потребности можно
Дело в том, что это дело уже не такое хорошее как было раньше.
И грозит стать еще хуже.
> разместить на одном CD, да только боюсь, что с твоими они не совпадут.
> _Кто_ будет решать что выкинуть, а что оставить? Я - не возьмусь, ибо
> _прекрасно_ понимаю, что мои личные предпочтения только _мои_ и ничьи
> больше.
Я бы взялся. Не скажу, что довольны бы были все, но думаю 80% точно.
> Debian хорош в том числе и _выбором_ и меня утешает только одно,
> что этот бред разработчикам кто-нибудь кроме меня прокомментирует.
Меня утешает только то, что не все думают как ты.
> "Обучаемся говорить за всех" - (с) FIDO. Не нравится этот
дистрибутив -
> создай свой на его основе или возьми другой.
Во первых, я за всех не говорил, а говорил за себя. Почитай
внимательно,
то что я запостил и найди там хоть одно слово "мы".
> Я прошу прощения за несколько резкий тон письма, но данная тема
> поднимается уже не первый раз и больше всего меня раздражает, что
> подобные творения могут произвести впечатление общего мнения.
То же самое могу сказать о твоем пассаже.
ПЕТРУ НОВОДВОРСКОМУ:
>Пипл, ну когда же мы прекратим жаловаться "буржуям" (слово взято от
>г-на Вислобокова), что у нас нет денег! Нельзя так! Если у кого-то
>рельно нету денег, пишите мне или регистрируйтесь в программе
>lug.ru. Если действительно надо, то всегда достанете. В конце концов,
>я схожу на рынок, куплю три болванки и вышлю. Нужно?
Ты читал письмо и ты его переводил. Где там жалобы? Я не жалуюсь,
я прошу их учесть эти обстоятельства. Я тут же говорю, что не это главная
причина. Причина в том, что большой дистрибутив труднее отлаживать
и доводить до ума.
Вам видимо нравится, то что Potato делали почти год. Ну так sid
будут делать 2 года и после его релиза выйдет 3 CD с обновлениями. Вы
к этому стремитесь?
>Он предложил сделать что-то свою версию debian. Благо это делается
>легко. Действительно это делается не очень сложно. Если откинуть
>проблему денег, то я на его стороне, если оставить проблему денег,
>см. высказывание выше.
Забодали! Да сделан у меня дистрибутив, сделан. Уже как четыре
месяца на нем и живу и пока доволен. Но основу то составляет Debian
со всеми своими недостатками и ошибками и мешком апдейтов,
которыми я регулярно обновляю свой дистрибутив.
>> Оказывается уже нашлось двое людей, которые играют в XBill и
>> получают от этого удовольствие. Кроме того мне было высказано
>> мнение, что если мы уберем из дистрибутива игры для детей 6-10 лет,
>> то во что они (дети) будут играть?
>Честно? Я полторы недели назад играл в эту игру и от души смеялся.
Долго играл? Продолжаешь играть? То-то!
А мне вот даже не смешно.
>> Есть люди, которые пишут, что давно поняли, что Debian - это большой
>> бардак, о чем они уже высказывались, но тольку от этого не было
>> никакого.
>Виктор процитируй пожалуйста. Я, честное слово, таких высказыаний не
>заметил. На debian-devel не подписываются, чтобы поругать debian (это
>не linux.org.ru, на который ходят, чтобы поругать linux).
Вышлю мылом.
>В письме Виктора было несколько конструктивных предложений, например
>насчет демонов. К сожалению на них не особо обращают внимание. Но само
>письмо сильно обращает внимание на проблему денег.
Я не знаю чего всех заклинило на деньги. Видимо это мы альтруисты,
а они все-таки бизнесмены. ;)
>Короче, пипл, мы без денег, но это не значит, что надо
>жаловаться. Помогать должны друг-другу мы, а не выносить это за кордон
>и просто позориться. Так что, если сильно нужен Debian, то
>объединяйтесь группами и пишите или сюда или мне.
Я жаловался не на это (хотя и употребил это в качестве аргумента). Я
даже
представить себе не мог, что на первое место вылезет эта проблемы. Судя
по всему ты тоже, поскольку ты меня не поправил.
ВИКТОРУ ВАГНЕРУ:
>> Я призываю лидеров пересмотреть принципы формирования дистрибутива.
>> Надо, чтобы дистрибутив содержал ТОЛЬКО необходимые вещи и ТОЛЬКО лучшие,
>> а не все возможные. В дистрибутиве нужен irc клиент. Хорошо! Но пусть
>> это будет ЛУЧШИЙ irc клиент. В дистрибутиве нужны игры. Хорошо! Но
>По-моему, это невозможно. Вот, например возьмем такую вещь, как MTA.
>Нельзя однозначно сказать - что лучше sendmail или exim.
>Для кого-то, кто уже лет 5 работает с sendmail, или имеет очень
>сложную гетерогенную систему, sendmail однозначно лучше.
Может быть MTA не самый лучший пример. Но я никогда не поверю, что
ты,
Витус, не сможешь сходу выкинуть по меньшей мере 6 из 12 IRC клиентов,
которые
идут в Debian, а также добрую половину fingerd'ов.
АЛЕКСЕЮ ПЕТРОВУ:
>> daemonname: yes|no
>Это отказ от идеологии SystemV init... :-{Это отказ от идеологии SystemV
init... :-{
В каком месте? Вся структура /etc/init.d и /etc/rc* остается. Только
появляется
один файл, в котором все скрипты получают консультацию.
>Пакет liba.deb уже есть и от него зависит куча других пакетов, но новый
>пакет b.deb хочет другую, несовместимую новую версию. Вопрос. Как не меняя
>liba.deb удовлетворить пакет b.deb (реализованную им программу b)?
А как ты реализуешь это сейчас? Тоже никак! Дык чего ты хочешь?
Я предложил свою поправку не для этого, а для того чтобы убрать номера
пакетов из их имен и прекратить безобразия вида:
Package: gimp1.1.32
Version: 1.1.32
Conflicts: gimp1.1.27, gimp1.1.28, gimp1.1.29, gimp1.1.30, gimp1.1.31
Вот это называется полный бред. И почему-то ни у кого возмущения не
вызывает.
Виктор
Reply to: