Re: [HS] : coup de gueule... Où va Debian ?
(Merci de ne pas prendre trop mal ces messages un peu trollesques)
Le Jeudi 14 Août 2003 10:51, vous avez écrit :
>
> La différence entre Debian et les autres est que Debian est dans la
> main de ses utilisateurs.
À voir. Quand un utilisateur comme Patrice veut avoir la main, on ne la lui
donne pas.
En ce qui me concerne, mes suggestions ou demandes à Mandrake sont suivies
d'effet dans la journée.
>
> > C'est pour un professionnel, qui a juste besoin d'un terminal et de
> > quelques
> >
> > fonctions serveur.
>
> C'est la conséquence de mon explication précédente.
Donc, Debian
>
> > Donc, la traduction n'a aucun intérêt (Debian, la seule distrib
> > généraliste dont l'install n'est pas traduite - Mandrake l'est depuis
> > 1998).
>
> Il faut bien que les distributions commerciales ajoutent quelquechose, et
> en plus les employés sont payés pour ça.
Rien n'oblige les distributions collaboratives à avoir 5 ans de retard.
Il y a tellement de bonnes volontés dans l'équipe française/francophone Debian
que la seule explication du retard à l'i18n de Debian est une volonté
délibérée (cf le cas de Patrice).
S'il s'agit d'une mauvaise organisation, il est urgent de créer de nouveaux
statuts, comme celui de relecteur-coordinateur, ou que sais-je encore...
>
> > La doc non plus, puisque les gens savent tout d'avance (ma dernière
> > install a
> >
> > été un échec, car je n'ai pas pu générer une disquette de boot, la doc
> > étant
> >
> > totalement en contradiction avec le contenu du CD). On se demande dans
> > ces conditions à quoi sert le processus de validation qui retarde tous
> > les programmes de 2 ans. (mes excuses à Pierre Marchand, je crois, à qui
> > je n'ai
> >
> > pas donné les précisions demandées sur cet échec)
>
> Debian ne se concentre pas sur l'installation mais sur la mise à jour
Mettre à jour un système non installé n'est pas très facile
> du système. Les distributions commerciales basées sur Debian (Lindows,
> Xandros, Libranet) ont le même genre de système d'installation.
> Il faut comparer ce qui est comparable.
Cela veut bien dire qu'une personne qui veut faire une Debian facile à
installer peut le faire. On retombe sur la volonté délibérée de ne pas
faciliter le travail aux utilisateurs.
>
8<---
>
> > Oser distribuer KDE 2 dans leur stable est un mépris total pour les
> > millions
> >
> > d'heures passées pour améliorer et débuguer par les développeurs,
>
> KDE 3 n'était pas sorti quand Debian 3.0 est paru.
Ça se voit !
KDE 3.0 = 3 avril 2002 (http://www.kde.org/announcements/)
Debian 3.0 = 19 juillet 2002 (http://www.debian.org/releases/woody/)
3 mois et demi pour ne pas arriver à tester une version, c'est quand même
long.
À ce propos, il y a un mystère que tu pourras m'aider à éclaircir.
Les programmes mettent des mois à être acceptés. Je suis bon public. Je
suppose que seuls des programmes béton arriveront sur le CD. Eh bien non !
Les programmes sont aussi bugués que d'origine. Et les développeurs ne
reçoivent pas de rapport de bug.
Donc, je me pose la question : ces fameux testeurs Debian qui mettent
plusieurs mois à tester une version ne trouvent-ils vraiment pas les bugs que
n'importe quel utilisateur trouve en quelques clics ? Ou alors, ils les
trouvent et omettent de les rapporter ? Dans les distribs "non libres", les
développeurs corrigent les bugs eux-mêmes et en font bénéfécier toute la
communauté.
>
> > documentalistes et traducteurs. J'ai récemment foiré une conférence sur
> > KOffice *grâce* à Debian, n'imaginant même pas qu'une version aussi
> > ancienne
>
> C'est toujours de la faute des autres.
OK, OK, il est logique d'avoir comme matériel de présentation de logiciel des
versions de logiciels datant de 2 ans.
>
(...)
> > > [...]
> > >
> > > > Là dessus, je ne vais pas te donner tord, c'est vrai qu'il y a une
> > > > lourdeur administrative.
> > >
> > > Si encore c'était profitable... mais là...
> >
> > Le vrai débat est : Est-ce bien la lourdeur administrative ou
> > technologique qui est responsable des insuffisances de Debian ?
> > Je l'ai cru un moment.
> > Ton exposé confirme ce que je devinais depuis quelque temps : tout cela
> > est délibéré. L'incroyable efficacité de Knoppix montre qu'avec UN SEUL
> > développeur, une Debian peut devenir sympa.
>
> Klaus Knopper n'est jamais venu aider Debian a amliorer son système
> d'installation : il a pris ce qui existait et n'a rien donné en retour.
> Quelle leçon peut-on tirer de toute ça ?
On en tire que les développeurs Debian auraient dû récupérer son boulot pour
faire une Debian facile à installer. Et je ne vois pas ce que Knopper avait à
donner à Debian. Il voulait un certain produit, il l'a eu. C'est exactement
la même problématique que pour les pages de man fr.
>
> > Pour être un vrai homme, il faut configurer son scanner à la main,
> > partitionner son disque dur sans utiliser d'outil graphique à chaud.
> > Eh bien non, et c'est ce qui fait le succès de Mandrake, configurer un
> > scanner
> > à la main n'a AUCUN intérêt. Ce qui est intéressant, c'est ce qu'on fait
> > avec.
> > Il faut aussi dégoûter les gens de la seule interface graphique de classe
> > professionnelle en leur fournissant une version préhistorique.
>
> C'est complètement exagéré.
Ben quoi, on ne peut même plus troller ?
>
> > > [...]
> > >
> > > > Pour mon application, j'avais le même profile que toi, mais on m'a
> > > > expliqué qu'il n'était pas possible de devenir Développeur Debian
> > > > sans avoir un paquet. C'est pour cela que j'ai pris en charge le
> > > > paquet doc-linux-fr.
> >
> > C'est ce qui fait toute la différence entre un projet comme KDE et Debian
> > : chez KDE, les traducteurs et documentalistes ont une place à part
> > entière. Et des tas de développeurs spécialisés dans le débug
> > tout-azimuth n'ont pas spécialement besoin de gérer un programme pour
> > avoir le droit de corriger les
> >
> > nombreux problèmes de cohérence qu'un système aussi énorme ne manque pas
> > de produire.
>
> Oui mais tout le monde peut proposer des améliorations au système.
> Rien n'est parfait.
Ce serait plus parfait si des gens comme Patrice avaient la main sur le
système. Les gens qui ont trop le nez dans le guidon ne voient pas les
problèmes.
>
> [...]
>
> > > Est-ce donc une aberration qu'un traducteur ait un compte ? Et je
> > > passe sous silence le pendant que l'on ait alors pas le droit de
> > > voter...
> >
> > Un traducteur, c'est fait pour qu'un système ait l'air sympa. Une Debian,
> > c'est fait pour les vrais hommes, avec des cheveux longs, une barbe et
> > une pizza posée sur l'écran. Pas pour un enfant, une personne de basse
> > extraction
> >
> > qui ne parle pas couramment l'anglais de cuisine ou un instituteur.
>
> Et KDE, c'est pour les neuneus qui ne savent pas utiliser de clavier et
> qui ont des machines surpuissantes ?
Même pas vrai.
La preuve : Alt-F4 = fermer la fenêtre.
>
> > > [...]
> >
> > 8<--
> >
> > Une fois de plus, il ne s'agit que d'impressions de l'extérieur, qui
> > pourraient servir ne serait-ce qu'à améliorer la communication si j'ai
> > tout faux, ou à se remettre en cause si j'ai raison au moins par certains
> > aspects.
>
> Et encore une fois, tu aurais pu le faire avec plus de courtoisie.
> Je ne vois pas l'intérêt que tu as à lancer tes invectives.
Quelles invectives ? (je rappelle que le titre original du thread est "Coup de
gueule...).
De temps en temps, ça fait du bien de mettre un coup de pied dans la
fourmilière. On ne sait jamais, un jour ou l'autre, j'utiliserai peut-être
Debian. Autant qu'elle soit fréquentable d'ici là.
Amicalement
--
Gérard
Reply to: