Re: [Semi-OT] - GeForce - driver proprietari - Xfree86
Raistlin ha scritto:
Il giorno mer, 30/03/2005 alle 10.20 +0200, Mox ha scritto:
Mi sembra di avere capito di essere l'unico proprietario sia di una
nVidia GeForce FX 5200 che di una Ati 9700 Moblity, quindi aggiungo solo
due considerazioni:
1) da utente "niubbo" ho provato ad'installarle alla cieca su s.o.
"scratch" sarge con questi differenti risultati:
1.a) nVidia: non compatibile con nessun driver Xfree nativo, l'unica
risoluzione ottenibile con il driver "vga" (mi sembra) è quella di
320x200 a 256 colori. Per riuscire ad installarla correttamente ho dovuto:
1.a.1) provare ad installare il pacchetto deb sempre senza riuscirci,
nonostante gli innumerevoli tentativi.
Questo non mi risulta, sia XFree sia Xorg sono partiti benissimo con il
driver nativo fornito dal modulo "nv"
Non sul mio debian: ho chiesto aiuto in lista + volte ma non c'e' stato
verso di risolvere il problema. Se non ricordo male ho letto che la mia
scheda non è dichiaratamente supportata.
1.a.2) scaricare l'installer proprietario aggiornato dalla nVidia: avevo
quello del mese prima (che era andato benissimo anche sull'ultima Slack)
che non si installava dichiarandosi incompatibile.
1.a.3) installare gli header corretti del kernel.
1.a.4) generare (finalmente!) i moduli. Qualche messaggio mi appare
ancora all'avvio "module nvidia taints the kernel", ma ha sempre funzionato.
Ho così ottenuto (in una settimana circa) il sistema funzionante. Certo
che se avessi avuto una connessione Dsl funzionante probabilmente avrei
fatto prima.... Magari sapendo tutto avrei risolto in 1h1/2 (non prima,
xerò).
Si, e` vero che la compilazione a volte e` fastidiosa dato che richiede
(almeno nel mio caso) a volte delle patch per i driver, a volte delle
patch per il kernel... Ma alla fine funziona tutto.
... E ci mancherebbe altro! :)
1.a.5) configurare correttamente il "dual head" (altro lavoraccio!), e
risolvere un problema stranissimo: tutto era grigio sul TV.
Mai provate ancora queste funzioni.
Io le ho provate tutte: con il driver nVidia funzionano, te lo posso
assicurare.
1.b) per installare la ati, dal sistema scratch, invece ho dovuto:
1.b.1) selezionare la ati da xfree
Ho ottenuto al primo colpo che la ati andava.
per le nVidia ti ripeto che la cosa e` identica con l'"nv", non capisco
cosa non ti puo` essere andato.
Neanche io! Ti assicuro che la mia Geforce 5200Fx Creative non funziona
con il driver nativo Xfree, e che quello Debian non si installa. Knoppix
idem. Che la Creative sia pro-win è risaputo, ma ripeto che i driver
nVidia, sia per win che per Linux non hanno dato problemi.
Ho letto come installare
anche il driver proprietario, ma sinceramente non ho avuto ancora
bisogno di fare 3d e quindi ho rimandato. Ho letto che ci sono problemi
con il dual-head, ma non ho mai provato a farlo andare.
Bhe`, ok. Dici che sulle nVidia ci vuole piu` sbattimento perche` hai
tutte le funzioni possibili attive, mentre dici che le ati sono piu`
semplici perche` non ci hai fatto nulla... Non mi pare un confronto
equo! :O
Infatti non lo è. E' meglio una porsche o una Ferrari? La usi in città o
in pista? Mi adatto alle possibili esigenze.... Anzi, una volta la
Matrox decise di fare solo le schede 2D e di rinunciare al 3d, mica è
detto che tutti debbano giocare o vedere 3d! E se vuoi il due d o se
vuoi vedere film per le nVidia non ci sono se o ma: semplicemente non
reggono il paragone! Per un uso desktop l'eccellente stabilità
dell'immaggine pone senza dubbi sul podio la Ati! Secondo te, alla Apple
che valutano + la qualità che il prezzo, in un computer storicamente
dedicato al DTP ed al fotoritocco, che cosa montano?
2) Considerando invece la parte qualitativa a 2pi (360°) dei prodotti:
2.1) Googlando e ri-googlando, da varie recensioni, ho tratto delle mie
personali conclusioni: la ati stà alla intel come la nVidia alla amd,
ossia una è "storicamente nata per giocare" e per ottentere prestazioni
migliori pompa di elettricità (ovvero scalda) ma tecnicamente resta
generalmente indietro anche nel 3d, l'altra si adatta anche alle
esigenze del 2d (e se provate i driver win ve ne accorgerete) e si
propone sempre come avanguardia, e visto come si muove la concorrenza
opta per la "non-disclosure".
A me risulta il contrario... In tutti i bench che ho visto una ATI
perdeva sempre contro una nVidia di pari fascia di prezzo e uscita nello
stesso periodo, indipendentemente che si parlasse di giochi, 3D-Mark o
rendering con programmi di grafica.
Chip come il Quadro (forse il GeForce e` effettivamente game-oriented,
ma le differenze non sono molte...) offrono le prestazioni di una buona
workstation grafica in fasce di prezzo spesso inferiori a quelle di una
FireGL della ATI o simili.
Ovviamente fin qui si parla di prestazioni su sistemi windows, perche`
su Linux una qualunque nVidia e` superiore a una qualunque ATI, per via
dello sviluppo dei driver.
Parlo di schede di fascia bassa: una Gallardo sicuramente è più veloce
di una Impreza, eppure una è utilizzabile anche per andare a fare la
spesa ogni giorno..... Sinceramente sulla fascia bassa (che poi,
intendiamoci: la mia ps2 con il dvd integrato costa 150 eur*, vale la
pena spendere di più per noi comuni mortali?) la ati non solo "gira
meglio" (merito del progetto iniziale) ma è anche meglio supportata dai
produttori, e anche da Xfree.
Non mi sento di difendere nessuna delle due strategie commerciali, dato
che non le approvo (nessuna!), ma almeno alla nVidia seguono lo sviluppo
del server grafico (xorg) e si impegnano a supportare le varie
estensioni in modo che sia possibile usarle senza impatto sulle
prestazioni, gli ultimi supportano la rotazione (via xrandr) e non
ri-ripeto la storia sulla composite e sulla render
dati alla mano: (mi fido di quello che scrivono)
http://www.tomshw.it/firstlook.php?guide=20040204&page=sparkle-sapphire-01
vedo ram molto + veloci e tanti mhz in giro x poca velocità guadagnata
(ed anche molti + transistor!) allo stesso prezzo.... che in realtà non
si traduce in miglioramento: la tecnologia costruttiva permette di
andare veloci per fare le cose che gli altri fanno più lentamente?!?
Fumo negli occhi. Alla nVidia sono interessati solo al settore "games",
che sia per linux o che sia per win.
Naturalmente quella avanti mi pare sia
sempre la ATI. Eppoi, dopo avere valutato le opzioni dei driver (digital
brilliance, ecc. ecc.), ho tratto una mia personale conclusione anche
dal logo: non ditemi che la nVidia non si propone essa stessa come una
scheda x i giochi e la Ati più "seriosamente"!
Non lo so.
Se hai una Quadro (io non ce l'ho, l'ho vista da un mio amico
architetto) puoi specificare una quantita` infinita di opzioni nella
sezione device di XF86Config/xorg.conf, il che denota che i driver,
purche` chiusi e proprietari e brutti e cattivi, sono fatti con molta
attenzione e cura.
Ne ho provato solo una a fondo, quindi non posso esprimermi con pro e
contro.
Elettricamente parlando,
[...]
Non commento l'aspetto elettrico, ne sai molto piu` di me e mi fido.
Tuttavia le considerazioni precedenti non cambino.
Ho solo fatto una conclusione di fondo: chi ben inizia è a metà
dell'opera, mi pare che lo sappiano alla Ati ed alla Intel. Sono
pro-Athlon 64, ma purtroppo riconosco che si parla, si indicano numeri,
e non si agisce. Una macchina sempre al top progettata bene può essere
competitiva per cinquant'anni senza essere mai totalmente rifatta (vedi
per es. l'ulitma Corvette) o diventare l'auto dell'anno e poi sparire.
Conclusione: se non fosse uscito il driver nvidia aggiornato "al mese"
per il linux la scheda nVidia non mi sarebbe partita proprio, adesso
come adesso magari dovrei sperare in un driver + dedicato per la Ati, ma
magari il mese prossimo.....
Mha, aspetta e spera.... Ma secondo me non e` questione di mesi: per ora
una compagnia e` interessata a Linux, un'altra pare di no.
A perte poi il fatto che anche quando usavo Win (che tempi bui!!) era
tutto un dire e un leggere che i driver ATI facevano pieta` rispetto
agli altri... Speriamo siano migliorati almeno per quella piattaforma!
Non passi comunque l'idea che, salvo preferire la nVidia alla ATI per la
sua politica di sviluppo dei driver per Linux, difendo e concordo con
quello che fanno dall'una o dall'altra parte!
Per esempio, perche` nessuno dei due rilascia driver
(chiusi/apreti/come_gli_pare) per PPC? Ho degli amici con iBook (quindi
in genere con ATI) e PowerBook (quindi in genere con nVidia) che non
possono usare Linux col 3D perche` hanno le schede chi vanno a legna!!
Cosa ci vorrebbe a portare quelli per Linux su Tiger/Panther/Darwin o
qualunque sia il kernel di MacOS?!? Molto poco secondo me, ma
evidentemente pensano che non gli convenga!!
Dipendere da qualcuno e` sempre brutto, e questo e` solo uno dei tanti
esempi (come si diceva anche in questa lista) in fatto di hardware!
Su questo concordo, ma una Ati è bella anche da spenta e smontata... (in
fondo in fondo il fanciullino dentro me si risveglia ed inizia a
fantasticare solleticato dalle emozioni che tradiscono la mia freddezza).
IMHO (si, devo fare domanda alla ati per farmi assumere per sviluppare i
driver per linux.... :) )
Perche` invece non ci mettiamo di buona lena e sviluppiamo la nostra
GPU+SchedaVideo+Driver ? Tutto rigorosamente libero, sia HW sia SW
ovviamente!! Chi ci sta?? ;))
Ciao,
Dario
Mica male. Ho la cantina piena per le macchine a vuoto dei
semiconduttori, mica hai spazio tu?
--
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http://lists.debian.org/debian-italian/2005/01/msg00053.html per
conoscerne le condizioni, grazie!
Mox [<>] registered Linux user number 370523 @ http://counter.li.org/
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