Hello Steffen, Thursday, July 29, 2004, 11:59:38 AM, you wrote: SJ> Liebe Freunde SJ> Mein Name ist Steffen Jöris und ich bin Schüler. Wir haben in Karlsruhe SJ> Skole SJ> kennengelernt, benutzen momentan noch Debian-woody, steigen aber SJ> wahrscheinlich in SJ> den Ferien um. (Wir leiten als Schüler unser Selbstlernzentrum selber und SJ> verwalten SJ> den Server alleine, ohne Lehrer) Dies ist es was fuer OpenSource mE sehr Vorteilhaft ist, es waere hier jedoch evt. Vorteilhaft auch den ein oder anderen Lehrer hinzuzuziehen, um diese langsam in die "neue Welt", Linux genannt, einzufuehren. Genau zu diesem Zweck hat sich bei uns eine Gruppe mit dem Namen Linux@School gegruendet, welche Lehrern/Schulen in Nordhessen hilft ihre Rechner auf Linux umzustellen, und in Cooperation mit PingOs zu Vortraegen an die Schulen geht um dort das Verstaendnis und die Handhabung von Linux zu vermitteln. Waere dies nicht fuer alle Beteiligten der wohl beste Weg, mit Problemen klarzukommen? ME Ja!, denn so hat man in der Region einen Ansprechpartner und kann sich darauf verlassen das es jemanden gibt der einen bei Schwierigkeiten weiterhelfen kann oder weiss wo es hilfe gibt. SJ> Nur jetzt will ich, wohlgemerkt als Schüler, mal was dazu sagen. SJ> Ich habe es hier ja mit "erwachsenen" Menschen zu tun, vornehmlich Lehrer, SJ> das macht SJ> die Sache ein wenig schlimmer. SJ> Ich weiß ja nicht, wie das einige von euch gelernt haben, aber bei uns würde SJ> das SJ> jetzt heißen 6 setzen (sry wenn das frech klingt). In dieser Formulierung hst du lieber Steffen den Nagel passend auf den Kopf getroffen, auch ich als Student des Lehramtes muss sagen das diese Diskussion so wie sie begonnen wurde und weiterverlaufen ist nicht grade Paedagogisch geschickt war. Erstens haette Sigi und Soenke ihre Probleme wie schon mehrfach gesagt einfach mal spezifiziert dalegen sollen, aber Flo haette auch nicht gleich mit fachspezifischen Jargon um sich werfen muessen. Ich bitte alle Beteiligten ihre Probleme doch einfach noch mal zu spezifizieren und eine Hilfeanfrage an die Liste zu stellen, damit duerfte ihnen dann geholfen sein, oder werden. SJ> Liebe Lehrer und das sage ich jetzt aus persönlicher Erfahrung, ihr habt an SJ> euren SJ> Schulen Fachmänner, die das oft für euch machen könnten, nur das wäre mit SJ> Vertrauen Hierzu ist zu sagen, das diese Fachmaenner wie du sie bezeichnest in den meisten Faellen von den Landkreisen ausgebildet werden und durch die Voreinstellung der Landkreise diese Fachmaenner meist Fachmaenner auf/in Windows sind, aber die wenigsten von Ihnen Ahnung mit/ueber Linux haben. SJ> und Verantwortung verbunden diese einzubinden. Ich sag euch ehrlich bei uns SJ> hat KEIN SJ> Lehrer einen root-Account (Superuser-Admin) und das bleibt auch so! Wie waere es wenn ihr nun die Lehrer wie oben erwaehnt einfach mit einbezieht und ihnen die Moeglichkeit gebt sich langsam an die root-Account-Privilegien heranzuarbeiten. SJ> Ansonsten kriegt ihr alles in schöner grafischer Oberfläche serviert (bei SJ> uns ist SJ> für die Admins die Grafik verboten, benutzen nur Konsole). Da ist es quasi SJ> zu SJ> Windows kein Unterschied mehr, glaubt nicht das da alle begeistert von sind, SJ> denn so SJ> geht das alte Unix verloren. SJ> Nur jetzt stellt sich eine Frage, seit ihr bereit trotz fertigem Studium, SJ> abgeschlossener Berufsausbildung und jahrelanger Erfahrung das zu machen, SJ> was SJ> Schüler jeden Tag machen sollen, sich weiterbilden, auch in Sachen, die SJ> einem nicht SJ> 100% Spass machen. Ich sitze auch lieber in Geschichte, als in Chemie, SJ> trotzdem SJ> beteilige ich mich in Chemie und mache nicht blau! SJ> Und jetzt kommt der Clou, ihr habt neue ungeahnte Möglichkeiten. SJ> Versucht doch mal mit uns Schülern etwas gemeinsam neu zu entdecken. SJ> Sicherlich SJ> macht das nicht allen Spass, aber es gibt immer einige, die davon begeistert SJ> sind, SJ> oder es vielleicht sogar schon benutzen. SJ> Also wo ist der Entdeckergeist, die Neugier nach was mir noch nicht SJ> Erschlossenem? Auch hier ist Abhilfe zu erwarten, da nach neuem Erlassen und Gesetzen Lehre zur Fortbildung selbstverantwortlich sind und diese durch ein Portfolio belegen muessen. SJ> Ist es das nicht, was eine Schule dann ausmachen sollte und einen guten SJ> Lehrer, SJ> genauso wie einen guten Schüler? SJ> Und dann schafft man vielleicht auch so etwas wie bei uns "selbstständiges SJ> und SJ> eigenverantwortliches Lernen", auch wenn das heißt, dass die Schüler oft SJ> mehr SJ> wissen, als die Lehrer. Nur macht ihnen deswegen bitte nicht die Hölle heiß, SJ> denn SJ> auch das haben wir erlebt. SJ> Entschuldigt, das ich hier so abschweife, aber ihr seht daran, dass SJ> Unix/Linux und SJ> dann speziell auch Skolelinux oder Debian.edu ungeahnte Möglichkeiten SJ> bieten. SJ> Und wenn man dann mal eben nicht weiter kommt ist das auch nicht so schlimm, SJ> dann SJ> fragt und glaubt mir eins wir sind jetzt schon ne zeitlang Admins, aber wir SJ> haben SJ> auch so die ein oder andere Nacht da geseßen, aber ich will keine Sekunde SJ> davon SJ> missen!!! Und dann bitte wir sind alle erwachsen, ihr wahrscheinlich mehr SJ> als ich, SJ> womit ich kein Problem habe, genauso wenig wie mit denen, die mehr Ahnung SJ> haben, nur SJ> verhalten wir uns doch alle freundschafltich und sozial, das ist eigentlich SJ> eine SJ> Grundvoraussetzung, auch in der Schule. SJ> So und zum Schluss nur noch eins, es gibt immer Leute, die mehr wissen, wenn SJ> ich mit SJ> Lehrern oder Schülern bei uns Rede, dann kann ich sie belehren, wenn ich SJ> aber z.B. SJ> mit bestimmten Entwicklern rede, dann werde ich belehrt, dass ist der Lauf SJ> der SJ> Dinge, worüber ich sehr froh bin, denn sonst würde ich nie dazu lernen. SJ> Also lasst euch die Sachen mal durch den Kopf gehen, bei Rückfragen oder SJ> Statements SJ> hierzu stehe ich immer zur Verfügung, bin nur bald ne Woche in Berlin SJ> (TOEFL-Test), SJ> also nicht böse sein, wenn nicht sofort ne Antwort kommt. Keiner wird dir hier fuer deine Meinung boese sein, sondern dies wie es der Lehrer sagen wuerde als konstruktive Kritik auffassen und wie ich hoffe diese auch in die Tat umsetzen und auf die ihm hier gegebene Hilfe zurueckgreifen und sie zum besten nutzen. Als Abschluss muss ich sagen das dieses ganze Hickhack was hier herschte mir wie im Kindergarten vorkam, wo Kind A Kind B beschuldigt das Kind B nicht teilen wolle, aber Kind A Kind B nicht gefragt hat ob es ueberhaupt etwas abbekommen koenne. Hierzu ist die einzige Loesung wie es die Paedagogik sieht Kind A klarzumachen das es Fragen muss wenn es etwas moechte. Transferiert man dies jetzt auf die Sitution im den Mails bzgl. dem Topic Tschuess, so ist zu sagen das manch Erwachsener dies noch nicht gelernt oder gar wieder verlernt hat. Zum Beispiel werden wir, d.h. Linux@School, in den naechsten Wochen zusammen mit einem Lehrer einen PC-Saal mit Skolelinux fuer die Benutzung fertigstellen und dann eine Art Anwendertest durchfuehren lassen, wo in erster Instanz Lehrer mit dem System arbeiten werden und ihre Meinungen, Anregungen und Kritiken zu dem System aufzeigen und damit Punkte fuer Verbesserungen vorschlagen. Die zweite Phase sieht von uns aus vor, das jetzt nach den Lehrern auch die Schueler dies Testen und versuchen mit dem Lehrnunterlagen, welche die Lehrer bereitstellen das System zu beherrschen, auch dies wird durch Umfragen mit Anregungen und Kritik zur Verbesserung gebracht und von uns mit den teilnehmenden Lehrkraeften verbessert werden. Als Ziel erhoffen wir uns Linux, als freies OpenSorce-Projekt an die Schulen zu bringen und damit den Aufwand, welchen Lehrer und Schueler aufbringen muessen so gering wie moeglich zu halten. -- Best regards, Martin Scholz mailto:Zerocool1982@t-online.de (Lehrer in spe) Version: 3.12 -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- GCS/ED/M/S/TW d++ s:+ a-- C++ UL++++ P+ L++ E+++ W++ N++ o++ K+ w--- O- M V- PS+ PE Y++ PGP+++ t+++ 5++ X+++ R tv++ b+++ DI-- D+ G e h/h-/h-- r++ y ------END GEEK CODE BLOCK------
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