Re: [OT] Ataques de anonymous a servidores, que opninan?

[Roberto Quiñones <roberto@acshell.net>]

El día 28 de junio de 2011 04:25, fernando sainz
<fernandojose.sainz@gmail.com> escribió:
> El día 28 de junio de 2011 01:31, Angel Claudio Alvarez
> <angel@angel-alvarez.com.ar> escribió:
>> El lun, 27-06-2011 a las 17:06 +0200, fernando sainz escribió:
>>> El día 27 de junio de 2011 15:59, Camaleón <noelamac@gmail.com> escribió:
>>> > El Mon, 27 Jun 2011 15:41:37 +0200, fernando sainz escribió:
>>> >
>>> >> El día 27 de junio de 2011 15:24, Camaleón <noelamac@gmail.com>
>>> >> escribió:
>>> >
>>> > (...)
>>> >
>>> >>> Cuando Telefónica empiece a "restringir libertades", entonces hablamos.
>>> >>>
>>> >>
>>> >> Bueno Camaleon, ganar mas dinero de lo debido
>>> >
>>> > ¿?
>>> >
>>> > ¿Y quién establece que es o deja de ser "lo debido"? ¿Y qué limite es
>>> > ese? No conozco ninguna ley que impida ganar dinero a una empresa, al
>>> > menos no en un sistema capitalista :-D
>>> >
>>> >> si es un atentatado contra todos, porque hoy en día tener internet es
>>> >> una necesidad, un producto básico, digamos.
>>> >
>>
>> Conozco miles de personas por no decir millones, para los cuales no es
>> una necesidad basica tener internet.
>> Tener trabajo es una necesida basica, la alimentacion es una necesidad
>> basica, internet me parece que no
>>
>>> > Pues que yo sepa hay tarifas para todos los bolsillos.
>>> >
>>> >> La libertad de información no es posible si no tenemos un acceso
>>> >> razonable a la red.
>>
>> ???
>> entonces tengo coartada la libertad de circulacion porque no puedo
>> acceder a una avioneta a un precio "razonable"??
>>
>>
>>> >> (Los especuladores no son bienvenidos...)
>>> >
>>> > ¿Hablas de Telefónica-España? Porque el acceso a la red es más que
>>> > razonable, quitando algunos puntos donde la cobertura es inexistente, que
>>> > son la excepción, no la norma.
>>> >
>>> >> Otro asunto del que no se habla mucho es de la asimetría tan grande de
>>> >> las lineas (ya se que es debido a la tecnología usada, pero bueno) que
>>> >> nos limita la libertad de aportar contenidos a la red con la
>>> >> independencia de tener el control absoluto de los mismos sin depender de
>>> >> terceros.
>>> >
>>> > Pero repito ¿en qué se coarta la libertad del individuo por tener un ADSL
>>> > "excesivamente" asimétrico? Una cosa es que sea una patata, otra que sea
>>> > restrictivo X-)
>>> >
>>> > "Restrictivo" podía ser el proxy transaprente por el que nos obligaban a
>>> > pasar sí o sí hace unos 5-6 años, porque no había forma de saltarlo salvo
>>> > usando otro proxy, pero que las conexiones que tengamos no sean las de
>>> > Korea del Sur no significa que se apliquen restricciones, significa que
>>> > en este país las inversiones en infraestructuras de telecomunicaciones no
>>> > son todo lo importante que deberían ser, ni se fomentan ni se mejoran...
>>> > bueno, sí, cada 10 años.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> >
>>> > --
>>> > Camaleón
>>> >
>>>
>>> Como disfrutas replicando  :-)
>>>
>>> A ver, me refiero a que si no disponemos de una linea asquible, (pagar
>>> 50 € al mes yo no lo considero asequible) no tenemos libertad. (No me
>>> refería a la cobertura)
>> Si no podes pagar eso es porque no tenes ingresos suficientes. No te vas
>> a morir por no tener internet
>>
>>> Imagina lo mismo con el pan que te pusierna la barra a 50€ :-)
>>>
>>
>> Que tiene que ver el culo con las temporas??
>>
>>> Es posible fijar que un precio es abusivo, solo hay que ver que margen
>>> de beneficios se aplica, mas allá de un 15-20% yo lo considero
>>> abusivo... (También puede servir compararnos con otros paises...)
>>>
>> Que vos los consideres no quiere decir que sea asi para telefonica. Es
>> tu punto de vista.
>>
>>> Cuando no es factible tener un servidor razonable en tu casa dependes
>>> de un proveedor que es mucho mas fácil de censurar llegado el momento
>>> que una red completamente distribuida, a eso me refiero.
>>> (No me digas que con 300kb/s es razonable montar un servidor mas alla
>>> de un uso personal porque por ahí no paso....)
>>>
>>> ¿Tienes acciones en las operadoras? :-p
>>>
>> Me parece que estas meando fuera del tarro.
>>
>>
>>>
>>> Saludos.
>>>
>
> Te contesto al final porque ya se pierde uno entre lineas.
>
> Yo también se que existen millones para los que la electricidad y el
> teléfono no son básicos, pero en nuestra sociedad ya se asumen como
> tal.
>
> Aquí en España hoy por hoy, internet ya es un servicio básico, ya que
> empieza a ser necesrio para realizar trámites oficiales, por ejemplo.
>
> Si no fuera por internet hoy en día nuesta libertad de estar bien
> informados, no existiría debido a que los medios de comunicación estan
> completamente manejados por los poderes fácticos.
>
> Todavía hay muchos derechos que no se pueden cumplir, lo que no quita
> para que se sonsideren como tales. Aquí por ejemplo tenemos derecho al
> trabajo y a la vivienda, lo que no se cumple por cierto....
>
> Los sistemas capitalistas tienen problemas cuando aparecen monopolios
> de facto y la libre competencia desaparece. No es lícito ganar lo que
> sea cuando se prestan servicios básicos.
>
> En cuanto a lo de tener servidor propio fué ya un comentario que añadí
> para ver que le parecía a la gente, ya que quienes aportan contenidos
> a la red pierden libertad en el momento que esos contenidos pueden ser
> fácilmente censurados si te ves obligado a usar un proveedor en vez de
> ser tú mismo el que los soporte.
> Teniendo en cuenta  que para montar un servidor minimamente funcional
> haría falta un ancho de banda razonable, que las operadoras con sus
> políticas no permiten. No conozco ninguna linea adsl asimétrica, pero
> al reves... y las líneas simétricas se salen de presupueto....
> (Aquí si me salí un poco de tiesto... solo quería ver opiniones al respecto.)
>
>
> Un saludo.
>
>
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